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Quo vadis, Harley-Davidson?

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Quo vadis, Harley-Davidson?

Middach ist offline Middach · 3159 Posts seit 20.04.2017
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Middach ist offline Middach
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Neuer Beitrag 03.12.2025 08:19
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Bei dem ‚Verschlafen‘ von Entwicklungen muss man aber auch mal hinter die Vorstände und Aufsichtsräte gucken.

Mal ein Beispiel: Ein Freund von mir arbeitete im IT- Bereich eines großen deutschen Konzerns, der für IT Lösungen bei Volvo Dinge entwickelt hat.

Volvo, das ist sicher bekannt, ist 100% in chinesischer Hand.

Nun trat MB an besagten Konzern mit selbiger Problematik. Was macht der gute Kaufmann? Er biete das selbe Produkt, nur eben teurer, dem Kunden an.

Keine dreißig Minuten (Tatsache!!! )später ging bei den IT- lern das Telefon und die Chinesen fragten, warum sie denn jetzt 20% mehr für das selbe Produkt zahlen sollen.
Das die Chinesen Weltmarkführung in Elektromobilität anstreben, ist sicherlich kein Geheimnis. Warum also könnte MB nicht viel früher in diese Technologien eingestiegen sein? Doof sind die Vorstände sicherlich nicht.

Man muss sich immer auch die Frage stellen, wer wirklich Entscheidungen bestimmen kann. Folge dem Geld, den Interessen und der Macht.


Nun ist HD sicherlich nicht so interessant wie MB oder Kuka, aber dennoch, man kann es hier schön lesen, wie wir uns damit beschäftigen, welche Farbe der Eimer hat, aus dem das Futter kommt, aber man nicht schaut, wer in ausschüttete und schon garnicht, wer ihn mit Futter füllt.

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Franz-REMCM ist offline Franz-REMCM · 2261 Posts seit 28.10.2021
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Neuer Beitrag 03.12.2025 10:32
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Ich habe den Text jetzt dreimal gelesen und verstehe ihn trotzdem nicht.

Gruß, Franz

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 03.12.2025 14:24
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zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
Warum also könnte MB nicht viel früher in diese Technologien eingestiegen sein? Doof sind die Vorstände sicherlich nicht.

In diesem Fall bestimmt die Nachfrage das Angebot, das betrifft nicht nur MB, sondern alle deutschen Automobilhersteller. Wer sich jahrelang für den Nabel der Welt hält und dabei von der Politik ( es sei denn es wäre eine links-grün versiffte ) und von seinen Aktionären unterstützt wird bleibt auf seiner Linie.
Und es ändert sich ja auch nichts, was nützt es BEV Fahrzeuge anzubieten wenn die Technologie von den Medien verteufelt wird und den potentiellen Käufern ( grade deswegen ? ) nicht angenommen wird. Noch vor drei Jahren hat eine Delegation eines großen deutschen Automobilherstellers in China gegenüber Regierungsvertretern den "Vorsprung durch Technik" reiner Verbrennerfahrzeuge angepriesen und versucht den "Elektrowahn" als unsinnig hinzustellen. Ganz im Sinne des deutschen Durchschnittsbürgers. Und das genaue Gegenteil von dem was China will, man mag es glauben oder nicht, der neue Fünfjahresplan der Chinesen ist weltweit der am stärksten auf Umweltschutz und erneuerbare Energien ausgelegte Wirtschaftsplan überhaupt.
Man bedenke, die Parteien richten sich an der Volksmeinung aus, es geht um Wählerstimmen, unpopuläre oder schlecht verkaufte Maßnahmen ( Elektromobilität, Verbrenneraus, Tempolimit, Wärmepumpen ) führen zu Hetze in bestimmten beliebten Medien und der anderen Parteien die sich davon Wählerstimmen versprechen. Vernunft steht da ganz hinten an. Und das Volk fühlt sich bestätigt. Wenn die Politik versucht Einfluss zu nehmen, siehe "Elektrowahn", wird von den Konzernen gleich die "Verlust von Arbeitsplätzen" Karte gezogen und gefordert die Verbrennertechnologie bis zum jüngsten Tag zu ermöglichen. Dann werden die Beschränkungen für Verbrenner gelockert und was ist die Folge ? Verlust von Arbeitsplätzen, weil die ach so tollen Verbrenner auf den großen Märkten nicht mehr gekauft werden oder nicht mehr verkauft werden dürfen und man mit der BEV Technologie dermaßen ins Hintertreffen geraten ist das man die Dinger auch nicht mehr los wird. Die Hauptmärkte wollen rollende Smartphones und keine Supertechnologie.
Dazu der irre Blondschopf der weltweit mit seiner erratischen Zollpolitik für Trubel sorgt, die Nachwirkungen der chinesischen Immobilienkrise die dafür sorgt das der Mittelstand in China jeden Yen zweimal umdrehen muss statt sich deutsche Luxusfahrzeuge zu kaufen. Nicht zu reden vom Ex-Geheimdienstler mit Allmacht Phantasien auf der anderen Seite der mit allen Mitteln versucht die westlichen Länder zu destabilisieren. Und nicht zu vergessen diejenigen die in Deutschland versuchen unser Land in genau diese Hände zu legen ...

EDIT:
@sparki 
Ach, der Grüßonkel meldet sich, gut, damit du zufireden bist, das Lastenfahrrad nehme ich für die Einkaufsfahrten zum Bio Laden. Manchmal auch das elektrische Zweitmotorrad oder unseren Tesla ...
Ich wusste jetzt nicht das man bestimmte ideologische Voraussetzungen erfüllen muß um Motorradfahrer sein zu dürfen, klär mich doch bitte auf welche genau das sind damit ich versuchen kann mich da anzupassen wenn ich offensichlich die gängigen Klischees nicht erfülle ...

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motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 03.12.2025 15:11
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Diese Maßnahme von Artie Starr scheint aus den Einnahmen finanziert zu werden, die man aus dem Verkauf der Mehrheit an HDFS erzielt hat. 

In manchen Situationen ist es gut, wenn ein ehemaliger Investmentbanker das Sagen hat …

Die breiten Käuferschichten von HD wollen „Look Sound & Feeling“ zu bezahlbaren Preisen, nicht überteuertes Hightech, ob RH oder Livewire.

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0liver ist offline 0liver · 53 Posts seit 11.08.2024
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Neuer Beitrag 03.12.2025 15:50
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zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

In diesem Fall ...

Das hat jetzt aber mit dem Thema des Threads nur so ganz am Rande zu tun, oder?

Davon ab – soviel Unfug aus der grünsozialistischen Mottenkiste habe ich in dieser komprimierten Form nicht mehr gelesen, seit ich nicht mehr wegen des täglichen TOM-Cartoons in die taz schaue. Aber jetzt bin ich schlauer: Die Wende vom bösen Verbrenner hin zum sauberen Elektro scheitert also an den dummen Verbrauchern, die von den bösen Medien aufgehetzt wurden? Ernsthaft? Alle reichweitenstarken Medien, die ich kenne inkl. des zwangsfinanzierten ÖRR proklamieren seit Jahren die Verkehrs- und Klimawende bis zum Erbrechen und an allen Realitäten vorbei. BTW: der Begriff „zwangsfinanziert“ stammt aus einem Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags. Und China? Den Chinesen geht diese speziell deutsche Art der Gesinnungsethik á la "Wir müssen das Klima retten" so was von am Ar$ch vorbei – der einzige Grund für deren „Fünfjahresplan“ ist, dass sie fast kein Öl und ganz viel Kohle zum verstromen haben. Und Kernkraftwerke werden in China am Fließband gebaut. Die gleichen Kernkraftwerke übrigens, die unser ehemaliger Wirtschaftsminister in Deutschland abschalten ließ, aber in der Ukraine ganz toll fand, weil sie das Land ja von Russland oder was auch immer unabhängig machen. So viel zum Thema „Doppelmoral“. Und die Arbeitsplätze in Deutschland gehen verloren, weil man nicht schnell und konsequent genug auf die Produktion von Elektrokarren gesetzt hat? Boah. Das knirscht ja schon in der Argumentation. Die Gründe für den derzeitigen rapiden Abgang der deutschen Industrie mit den Autoherstellern vorneweg sehe ich v.a. in den weltweit teuersten Energiekosten, der unsäglichen Bürokratie wie z.B. einem völlig über das Ziel hinaus geschossenen Lieferkettengesetz und dem Brüsseler Verbrenneraus.  Aber was weiß ich denn schon? Irgendwelche Bürokraten in Berlin und Brüssel glauben eh alles besser zu wissen und entscheiden ja für mich von der Glühbirne über den Staubsauger bis zum Reisefön aka Elektroauto in jeden Winkel meines kümmerlichen Daseins hinein, da kann ich mir eigenes Denken ja sparen.  

Und der Grüßonkel betrifft zwar nicht mich, den kannste Dir trotzdem sparen. Warum eigentlich muss es irgendwann immer in persönliche Beleidigungen abdriften? Ist das so’ne Art Zwangsstörung bei den Progressiven? Und das meine ich jetzt nicht als Beleidigung.

Sorry, voll OT aber das musste raus.

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 03.12.2025 16:50
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Das mit den Beleidigungen ala‘ „Was hast Du denn geraucht“ habe ich hier auch schon angesprochen, aber keinerlei erkennbare Reaktion oder Abmahnung oder erkennbares Abrücken von diesem unsäglichen Benehmen …

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 03.12.2025 17:08
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
der erkennbares Abrücken von diesem unsäglichen Benehmen …

@motorcycle boy 
warum auch ? Würdest DU dir den Mund verbieten lassen weil deine Meinung einigen zu unbequem ist ? Habe ICH jemals gefordert dich aus dem Forum zu entfernen oder dich durch die Mods abmahnen zu lassen. Einmal habe ich in deinem mir gegenüber üblichen Ton "Was hast du den geraucht" zurückgebafft, seitdem ziehst du dich daran hoch. Allein meine abweichende Meinung als "Gegendarstellung" aufzufassen und zu benennen ist schon eine Unverschämtheit an sich und zeigt wie wenig Respekt du gegenüber anderen hast die nicht deiner, nenne ich es jetzt Gesinnung oder Geisteshaltung, entsprechen. Ich beleuchte die Themen eben nicht fast ausschließlich von der technischen Seite ( EVO Motor Euro 5 ) sondern versuche möglichen Beweggründe dahinter zu beleuchten. Das Recht nehme ich mir mit fast 50 Berufsjahren im mittleren technischen Management diverser Automobilhersteller und Zulieferer raus. Zusätzlich hat meine Frau einen ähnlichen beruflichen Hintergrund und tauscht sich natürlich über die aktuellen Entwicklungen mit mir aus ...
Und als aktives Parteimitglied der Grünen / Bündnis 90 habe ich natürlich auch eine bestimmte politische Meinung. Und auch die lasse ich mir hier nicht verbieten solange es im Rahmen bleibt.
Und jetzt schrei weiter nach der Obrigkeit, dein Versprechen meine Beiträge nicht mehr zu lesen ist ja offensichtlich nichts wert.
Und wo ich grade dabei bin, es ist ADHS ohne das H für Hyperaktiv und nicht wie von dir vermutet Autismus. Aber ist ja bei reinen schriftlichen Äußerungen nicht so einfach zu unterscheiden.

EDIT: und der "Grüßonkel" war als Neckerei gedacht weil, wie ein kurzer Check nach dem mir unbekannten Namen ergeben hat, die Beiträge des Kollegen fast ausschließlich die Begrüßung neuer Mitglieder beinhalten, was wohlgemerkt kein Problem ist, war der Versuch etwas locker zu sein, geht hier offensichtlich auch nicht ...

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Middach ist offline Middach · 3159 Posts seit 20.04.2017
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Neuer Beitrag 03.12.2025 17:19
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zum zitierten Beitrag Zitat von Franz-REMCM
Ich habe den Text jetzt dreimal gelesen und verstehe ihn trotzdem nicht.

Gruß, Franz

Also die Qintessenze soll eigentlich sein, dass sich die Chinesen in Schlüsselindustrien einkaufen, u.a. über Aktien, bis sie so viel Einfluss nehmen können um Entwicklungen der Industriebetrieben zu behindern oder gar zu verhindern, damit die chinesische Industrie vorne steht.

Das was wir ja z.B. so machen, dass Konkurrenzbetriebe gekauft und zerschlagen werden, damit der Absatz der eigenen Produkte angekurbelt wird.

Nur scheinen die Chinesen es etwas subtiler anzugehen.

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motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 03.12.2025 17:23
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Gibt es schon seit der erzwungenen Insolvenz von Borgward in Bremen …

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0liver ist offline 0liver · 53 Posts seit 11.08.2024
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Neuer Beitrag 03.12.2025 18:42
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zum zitierten Beitrag Zitat von Middach

Nur scheinen die Chinesen es etwas subtiler anzugehen.

Danke für die Erläuterung, der Text war wirklich etwas schwer zu begreifen. Aber so subtil ist das nicht, die Chinesen gehen das nur sehr langfristig an. Zum Beispiel werden in Europa erst die Umwelt-NGOs gepampert und argumentativ unterstützt und wenn der Markt dann kaputt ist, können sie ihren eigenen Kram leichter an die Leute bringen. Zur Zeit ist hier sogar wieder eine Fabrik für Verbrennermotoren geplant. Müsste ich raussuchen, von welchem Hersteller. Und das Jahre, nachdem China einer der Treiber bei den ersten Weltklimakonferenzen war. China macht nichts, aber auch gar nichts, ohne dabei den eigenen wirtschaftlichen Vorteil zu sichern. Das Gegenbeispiel zu solchen Langfriststrategien sind deutsche Konzernvorstände, die im Hinblick auf die nächste Bilanz und die eigene Tantieme agieren. Beispiel Kuka.

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zuckerbaecker ist offline zuckerbaecker · 104 Posts seit 22.05.2015
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Neuer Beitrag 03.12.2025 19:13
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Es grüßt
Stefan
.

On the Road again
 

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 03.12.2025 22:57
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zum zitierten Beitrag Zitat von 0liver
Alle reichweitenstarken Medien, die ich kenne inkl. des zwangsfinanzierten ÖRR proklamieren seit Jahren die Verkehrs- und Klimawende bis zum Erbrechen und an allen Realitäten vorbei.

und was ist mit der einschlägigen Berichterstattung in den Boulevardmedien a la „Familie bleibt mit E-Auto auf der Autobahn liegen“ „Tesla fällt im Winter stark in der Reichweite“ „Stundenlanges Warten an Ladesäulen“  oder "Demonstrationen, wie Reichweiten bei –10 °C einbrechen" "Staus im Winter, angeblich gefährlich für E-Autos" "überlastete Lader an Urlaubstagen" oder viele Tests vergrößern Ängste durch: unrealistische Bedingungen (140–160 km/h Dauertempo), Laden an zu wenigen oder langsamen Säulen, die Hervorhebung jedes Prozent Reichweitenverlusts.
Oder Schlagzeile „E-Auto verliert im Winter 40 % Reichweite – unbrauchbar im Alltag!“ dann im Text „… wenn man permanent heizt, schnell fährt, viel Kurzstrecke fährt und die Batterie sehr kalt ist.“ Die Schlagzeile bleibt hängen oder ist das Einzige was gelesen wird.
Was war hier im Forum los wenn mal ausnahmsweise ein BEV Fahrzeug gebrannt hat, das statisch auch unter Berücksichtigung der unterschiedlichen Zulassungszahlen Verbrenner deutlich häufiger brennen interessiert niemanden.
Auch was den Verlust von Arbeitsplätzen in der Automobilindustrie betrifft, richtig lesen, nicht verkaufte Verbrenner oder nicht verkaufte BEV's kommt aufs gleiche raus. Aber die Resourcen für die Verbrenner hätte man durchaus in die Entwicklung von BEV's stecken können, hat in anderen Ländern ( ja, China, Indien ) doch auch geklappt.

Die Gründe für den Fünfjahresplan sind mir auch klar, aber das Ergebnis ist Klima und Umweltschutz, ob du deinen Rasen aus Bequemlichkeit oder aus Liebe zu Insekten nicht mähst ist im Endergebnis egal.
Und  von "dummen Verbrauchern" habe ich auch nichts geschrieben, wie auch immer du das aus meinem Text rausliest.

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derherrliche ist offline derherrliche · 1310 Posts seit 05.05.2020
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Neuer Beitrag 04.12.2025 09:28
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Man kann auch Dinge zwischen den Zeilen herauslesen. 😉 Dein Faktenwissen, deine Quellenangaben und deine (oft für mich) nicht so ganz plausiblen Schlüsse daraus sind ja eine Sache.

Aber ein ganz Überzeugter bei den Grünen zu sein und trotzdem eine zu Harley fahren beißt sich in etwa so, wie das Eigenheim mit dem Kamin zu heizen aber bei Protesten gegen Waldabholzungen in der ersten Reihe zu stehen. 😉🤷

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Prost...auf fallende Benzinpreise

Franz-REMCM ist offline Franz-REMCM · 2261 Posts seit 28.10.2021
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Neuer Beitrag 04.12.2025 10:09
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...und wohin geht's denn nun mit Harley Davidson?

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 04.12.2025 10:45
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zum zitierten Beitrag Zitat von derherrliche
Aber ein ganz Überzeugter bei den Grünen zu sein und trotzdem eine zu Harley fahren beißt sich

Politische Zugehörigkeit schreibt nicht vor, ob oder welches Motorrad man fahren darf. Aber keine Sorge, ich tue trotzdem genug für die Umwelt und seltsamerweise ? hat noch niemand aus meinem direkten persönlichen Umfeld auf die scheinbare Diskrepanz hingewiesen. Grüne Programmatik betont meist gesellschaftliche Transformation, nicht den moralischen Totalverzicht jedes Einzelnen. Daa wird nur immer von Anderen behauptet ( Verbotspartei ). Viele Mitglieder reduzieren CO₂ in anderen Bereichen (z. B. Ernährung, Flüge, Energieverbrauch) – und gönnen sich ein CO₂-intensiveres Hobby.  
Der scheinbare Konflikt entsteht aus einem Missverständnis: Umweltpolitik zielt im Regelfall nicht darauf ab, dass niemand mehr Motorrad fahren darf, sondern darauf, Rahmenbedingungen zu schaffen, die Verkehr langfristig klimafreundlicher machen – etwa durch Anreize für alternative Antriebe, effizientere Motoren oder nachhaltigere Mobilität.
Und da außer unseren ( kleinen ) HD's sonst nur Elektrisches vor der Tür steht ...
Genug der politischen Bildung ...

Jetzt mal zu HD.
Also um zu wissen das man mit dem Geldsegen aus dem HDFS Teilverkauf am besten erst hochverzinste Verbindlichkeiten ablöst, dazu braucht es keinen Investmentbanker. Diese Weisheit hat mir schon mein Großvater mitgegeben.
Abgesehen davon ist das nichts weiter als die Erfüllung der Ankündigungen aus dem HardWire Plan seit 2021 der die Ablösung von Krediten, Aktienrückkauf, Erhöhung der Dividende vorsieht. Vorausgesetzt es sind liquide Mittel da.
Im übrigen sind es HDFS Anleihen die abgelöst werden. "HDFS expects to use a portion of the proceeds to reduce indebtedness to optimize the post transaction capital structure." aus der Ankündigung des Teilverkaufs vom 30.07.2025. Hat also nicht so viel mit Artie zu tun wie manche glauben wollen.
Aber die Dividende freut mich natürlich.

Und noch was zu den angekündigten neuen Modellen. Da man mit dem Ende der Road King jetzt endlich nur Touring Modelle mit Fairing hat ist zu vermuten das der radargestützte Tempomat mit Abstandsregelung zumindest in den CVO*s verbaut sein wird. Na mal sehen.

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