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Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Hallo Gemeinde,

ich baue gerade in meine 2004er Heritage die Speichenräder aus, und passe die Räder von ner´ RoadKing ein. Dabei ist mir aufgefallen, das die original Räder nicht mittig sind. Sowohl das Vorderrad (c.a. 6mm aus der Mitte) wie auch das Hinterrad (c.a. 3mm).

Nun meine Frage, nach meinem Verständnis, müßten die Räder mittig in der Gabel und mittig im Rahmen laufen, oder ??? Ist das aussermittig einbauen nur eine typisch amerikanische Schlamperei, oder ist das beabsichtigt, um z.B. das Gewicht vom Primär auszugleichen ????

Hat da jemand eine klare Meinung ???

Nach meinem Verständnis wollte ich eigentlich die neuen Räder mittig einpassen (Buchsen muß ich eh´neu drehen).

Gruß an die Gemeinde

Panne

(89-10 Shovel, seit 2010 Heritage / Fatboy TC)

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

moin, nutz mal die suchfunktion. das hatten wir schon soooo oft. die frage ist abhängig von der reifenbreite. irgendwann geht es nicht anders als außermittig, andererseits gibts außermittig schon ab werk. aber wie gesagt: suchfunktion hilft.

ff

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RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Außermittig ist bei vielen Modellen Serie. Aber nicht, weil da ein tieferer, fahrwerkstechnischer Sinn dahinter steckt, sondern weil es die Konfektion des Bikes aus vorhandenen Teilen vereinfacht und der Company Kosten spart. Harley-Konstrukteure sind da völlig schmerzfrei

Ich würde das Vorderrad unbedingt mittig zum Lenkkopf laufen lassen, und das Hinterrad - soweit machbar - in der Spur des Vorderrades.

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Interessant, Uli!

Kannst Du mal die erwähnte Einstellanweisung für Evos auszugsweise hier zum Besten geben? Ist das Vorderrad auch außermittig zum Lenkkopf?

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Ich zitiere mich mal selber (schamhafterrötend) aus dem True Track Thred:

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... Denn auch ich hatte mit der ‘alten‘ 2000er nach einem Reifenwechsel trotz TrueTrack erhebliche Schlingerei.

WARUM?

Weil ich meinte, den Hinterreifeneinbau mal richtig ‘schön‘ zu machen.
Habe dann mit einer Richtlatte beide Räder genauestens in Flucht gebracht.
Die erste langgezogene Kurve hat mich dann das Fürchten gelehrt!

Überprüfung der Hinterachse mit der ‘Winkeldrahtmethode‘ zeigte, daß es eine erhebliche Abweichung zur Einstellung laut Handbuch bestand.

Hinterrad also nach Handbuch eingestellt, und--- meine Dicke war wieder lammfromm!!!

Daß eine Harley eigentlich ein Zweispurfahrzeug ist, konnte man in verschiedenen Beiträgen ja schon lesen...

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Und hier ist das beispiel eines Winkeldrahts  :



Seit es die Exzenter an der hinteren Achse gibt, kann man (eigentlich) nix mehr falsch machen...

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Gruß

Wolfgang



Fleiß kann man vortäuschen, faul sein muß man schon selber.

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Zumindest bei den neueren Touring Modellen sind Vorder- und Hinterräder genau in Flucht. Ohne Versatz oder verdrehen.

Mir ist der absichtliche Versatz des Hinterrades aber auch schon untergekommen. Nur habe dafür nie eine wirklch gute Erklärung (Daten) bekommen. Es wäre dankbar, dass wenn der Schwerpunkt bedingt durch den Motor z.B. nach links versetzt ist, man das Hinterrad so versetzt (und auch verdreht?), dass die Verbindungslinie zwischen Vorder- und Hinterrad wieder durch den Masseschwerpunkt geht. Problematisch sehe ich dabei, dass sich der Schwerpunkt auch durch den aufsitzenden Fahrer wieder der Mitte nähern würde.

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Hallo Wolfgang,

da liegt m. E. ein Missverständnis vor: Wir reden hier nicht von der Parallelität der vorderen und hinteren Radebene, die man - wie Du beschreibst - mit der Schweißdrahtmethode herstellen kann, sondern von einem bewussten Versatz der beiden Ebenen.

Ich halte es für ein Märchen, dass H-D einen solchen Versatz zum Ausgleich der Masse des Primärantriebs hineinkonstruiert. Wenn es - beispielsweise bei Softails - einen solchen Versatz gibt, dann resultiert er aus Bauraumnöten bei breiten Reifen bzw. der Sicherung des Teilebaukastens.

Von BMW ist bekannt, dass dort mit einem Versatz gearbeitet wird, um den Kardan bzw. die Einarmschwinge am Hinterreifen vorbeizubekommen. Das leuchtet ein! (@ Uli: ...und ich habe noch keinen BMW-Fahrer deshalb schief auf dem Moped sitzen sehen...)

Grundsätzlich ist ein Versatz immer eine Notlösung, die nach Aussage von Profis bis zu einem Betrag von ca. 10mm fahrdynamisch akzeptabel ist (sogar bei Rennmaschinen).

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Ich wollte ja auch nur verdeutlichen, daß bei meiner 2000er Ultra werksseitig ein Versatz von 10mm vorhanden war.

Um diesen zu eliminieren, hatte ich die Richtlatte verwendet. Mit dem beschriebenen Ergebnis.

Ich nehme an, daß die Gummigelagerten stärker auf ‘Fehlstellung‘ der Räder reagieren, als andere.

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Aber es sind mir beim Dealer auch schon Neumaschinen (keine Tourer) aufgefallen, wo das Vorderrad deutlich außerhalb der Mitte montiert war.

Der Versatz war im Vergleich zum mittig montierten Fender unübersehbar. Auch waren, wenn ich es recht erinnere, mehr die schmaleren Räder betroffen.

Frage mich aber bitte nicht, warum...

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Mein Fazit:

Nicht eigenmächtig die Fahrwerksgeometrie ändern, auch wenn der momentane Zustand nicht einleuchtet!

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

O.k., verstanden! 😁

Wenn man ohne Berücksichtigung eines ggfs. vorhandenen, parallelen Spurversatzes das Hinterrad per Richtllatte am Vorderrad auszurichten versucht, steht anschließend das Hinterrad schief in der Schwinge.🥰

Gruß
Karl

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Karl

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Wobei ein Versatz im Vorderrad fahrphysikalisch eigentlich gar nicht geht. Sturz, nachlauf etc würden sich dann asymmetrisch verhalten.

Rennmaschinen werden so eingerichtet, dass das Vorderrad auf jeden fall absolut mittig ist, und zwar nicht zur Gabel, sondern zum Lenkkopf. Der ist der entscheidende Punkt.

Aber wie schon gesagt: zum Spurversatz einer Harley gibts keine vernünftige Erläuterung. Nichtmal von der factory...

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Mit Verlaub, Peter, habe ich von Sturz bei einem Motorrad noch nie was gehört. Das gibt‘s dort nämlich nicht. Und der Nachlauf ist vom Spurversatz eigentlich nicht betroffen. 

Kritisch ist bei einem Versatz von Vorderrad zu Lennkopf das unsymmetrische Einlenkverhalten links zu rechts einerseits und das beim Bremsen auftretende Lenkmoment andererseits. Unsymmetrien im Fahrwerk können außerdem das Pendelverhalten des Fahrwerks massiv verstärken. Dazu habe ich eine Diplomarbeit im Bücherregal (nicht von mir ), wo mal jemand alle diese Einflüsse akribisch auf einem eigens dafür gebauten Prüfstand und im Fahrbetrieb erforscht hat.

Gruß
Karl

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Karl

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Man hat in Kurven, aber auch in den Gerade einen Sturz, wenn das Rad nicht symmetrisch in der Gabel ist. Und auch der Nachlauf des Vorderrades ist unsymmetrisch, wenn er nicht Mittig ist und man in die Kurven geht. Es kommt der tangens des Versatzwinkels zwischen aufstandslinie und lenkkopfseele dazu/weg.

 

Aber ansonsten hat du recht. Genau das sind dann die zu erwartenden Effekte.

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Ich hatte mal in einer Kurve einen Sturz. Das ist aber schon 40 Jahre her und war mit einer Kreidler 

Um mal Fakten ins Spiel zu bringen:

Meine Dyna Wide Glide (2003) hat ein perfekt in der Mittenebene des Fahrwerks/Lenkkopfs sitzendes Hinterrad. Das Vorderrad sitzt 4mm außermittig zum Lenkkopf, und zwar nach rechts! Der Fender sitzt ebenso 4mm außermittig nach rechts wie das Rad.

Wer jetzt noch behauptet, das habe was mit dem Ausgleich des schweren, links sitzenden Primärantriebs zu tun, braucht verdammt gute Argumente

Und: Angelikas Sportster hat das Vorderrad perfekt mittig sitzen. Ach ja, da ist ja auch der Primärantrieb leichter...

Gruß
Karl

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Karl

RE: Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ???

Es geht sogar noch schöner: Bei einer Bremsscheibe hat man versatz, bei der gleichen Gabel und zwei bremsscheiben aber nicht. Verstehe das, wer will...