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Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Guten Morgen!

Ich habe gestern meine Pro Street BO wieder vom Händler abgeholt.

Es wurde eine J&H inkl. Krümmer verbaut und eine Motorsteuerungsoptimierung mittels Powervision auf einem Dynojet-Prüfstand durchgeführt.

Man kann auch einen Leistungs- und Drehmomentzugewinn spüren, das scheint dahingehend funktioniert zu haben...

Allerdings gibt es bei komplett offener Klappenstellung (in der komplett offenen Stellung wurde die Optimierung auch durchgeführt) im Schubbetrieb oder bei Gasrücknahme des Öfteren ein Patschen/Knallen. Ich bin davon ausgegangen, dass das bei einer perfekten Abstimmung zwischen Motor und Auspuff nicht mehr vorkommen sollte? Hab ich damit recht oder evtl. einen Denkfehler dahingehend, dass durch die Prüfstandsoptimierung die Ansteuerung des Motors optimiert wird, also die Parameter gewählt werden, die für den Motor an sich und seine Leistungsentfaltung optimal sind, ohne zu gucken, ob eine Etage weiter am Auspuff noch Patschen auftritt oder nicht. Das Patschen am Auspuff also kein Indiz für einen nicht optimal abgestimmten Motor sein muss? Oder ist die Einspritzung eventuell doch noch etwas zu mager und sollte nochmal "nachgefettet" werden?

Viele Grüße und genießt das traumhafte Wetter

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Hallo Ralf,

Auspuffpatschen ist kein Indiz für eine schlechte Grundabstimmung des Motors. Das ist ein Problem von offenen Töpfen, bei denen das Patschen besonders unangenehm auftritt. Dem Patschen kann der Tuner durch ein paar Tricks (Anfetten im Schiebebetrieb und mehr Frühzündung bei geschlossener Drosselklappe) entgegenwirken. Das gehört für mich zu einer guten Gesamtabstimmung durch einen Profi dazu. Wenn Du Dir den Umgang mit dem PV zutraust, kannst Du das auch selber angehen.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

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Gruß

Karl

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Hallo Karl,

danke für Deine Antwort! Es wurde anscheinend mehr Wert auf Leistungszuwachs und direkte Gasannahme als auf Verhindern des Patschens gelegt.

Für den Motor an sich scheint das Patschen auch nicht schlimm zu sein, es stört halt offenbar nur den empfindlicheren Fahrer.

Ich werde da selber nichts am/mit dem Powervision verändern, sondern das den Händler machen lassen. Ich habe mich ja für diesen Weg entschieden, damit die Garantie erhalten bleibt.

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

__________________
Gruß

Karl

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Auch mal guggen, das die Krümmermuttern fest angezogen sind.

Durch die Prüfstandstortur und der dabei entstehenden Hitze kann schonmal ne Mutter locker werden.

Das war der Tip von unserem Prüfstandsmeister.

Gruss KW

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Hi, 

sofern es tatsächlich jeweils eine Abstimmung für geschlossenen und eine weitere für offenen Betrieb der Nachrüstanlage gegeben hat, werden/müssen auch zwei Maps vorhanden sein.

M.W. kennt der PV allerdings nur entweder/oder. Somit wäre es erforderlich, vor Antritt der Fahrt mit der jeweiligen Betriebsposition der Klappe die entsprechende Map zu laden. 

In der offenen Version geschieht die Schalldämpfung durch Absorption in dieser nun offenen und durchgängigen Rohrführung. Beim Gaswegnehmen überlagern sich die frei hin und her bewegenden Schallwellen, so dass es zu lauter Geräuschentwicklung kommen kann. Das ist ist den Nachrüstsystemen mit denkbar kleinen Volumina und ebenso magerer Absorption nahezu unvermeidbar. 

Reflektionsschalldämpfer, wie es die originalen sind, bauen durch die geschickte Kammerführung diese unangenehme Geräuschentwichlung in aller Regel vollständig ab.

Wie neckt meine Herzdame immer so schön: ganz schön viel Geld für einen kaputten Auspuff.

In Abwandlung eines altbekannten Sprichwortes drücke ich es mal so aus: wer laut sein will, muss leiden.

Gruß, silent 

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Danke für Eure Hinweise!

Also der J&H an meiner Slim hatte nach Abstimmung mit Supertuner Pro ohne Prüfstand auch im Schubbetrieb gepatscht, nachdem die Einspritzung nachträglich etwas stärker angefettet wurde, war das Patschen weg.

Ich dachte, dass es jetzt bei der BO mit PV und Prüfstandsabstimmung direkt "perfekt" abgestimmt sein müsste, inkl. "Patschfreiheit". Aber es ist wohl so wie Karl es geschrieben hat, ein Patschen ist kein Anzeichen für eine schlechte Abstimmung, sondern ein Nebenphänomen, welches durch Nachjustierung behoben werden kann.

Die Muttern auf den Krümmerstehbolzen werde ich auch mal überprüfen. 

@silent grey: Es wird generell nur auf offene Klappenposition abgestimmt, da das auch der Zustand sein sollte, in dem man zu 90% fährt.

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Nach Reklamation konnte der gleiche Fehler mittels nochmaligem Prüfstandslauf  behoben werden.

VG zebru

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Wie meinst Du das? 🫤

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Unabhängig von den vielfältigen Optimierungsmöglichkeiten mit div. Motorsteuerungen gibts immer noch Ansaug-/Auspuffkombinationen, denen man nie (mit den gegebenen Möglichkeiten) unangenehmes Verhalten (Patschen, Knallen, Fehlzündungen, ...) wird abgewöhnen können. Die normale Dichte der Mess- u. Regelpunkte liegt bei um die 200-250/min, bloß reagiert kein Motor schnell auf Änderungen der Parameter (was nicht weiter verwunderlich ist, sind doch relativ große Volumina im Ansaug- u. Auspufftrakt zu überwinden, wie auch im Motor selber. Messen (u. regeln) alle 200-250/min heißt aber auch nichts anderes, als daß der Motor mindestens so doppelt lange mit den "falschen" Parametern läuft, eher länger, da die Abweichung von den gewünschten Parametern nat. nicht sofort (nach 250/min) als weiterhin regelwürdig, o.a. als ausgeregelt, erkannt wird. Speziell bei "schlecht" regelbaren, da in bestimmten Drehzahlbereichen überschwingenden Sytemen, wird man Patschen u./o. Knallen wg.n falscher Gemischzusammensetzung nicht vermeiden können, allenfalls auf Kosten anderer ev. gewünschter Eigenschaften (z.B. Abgaszusammensetzung).

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=
=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=
=Man kann nicht alles ldiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere ldioten=
Must see: Luftfahrtmuseum Hannover

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Servus,

genau das gleiche hat der Prüfstandsmeister Tom auch gesagt...........bei manchen Bikes is das Auspufbrabbeln nicht wegzukriegen........

Gruss vom KW

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Das Wichtigste ist für mich erstmal, dass das Patschen nicht schädlich für den Motor ist, und das scheint ja soweit fest zu stehen, oder? 

Ist es korrekt, dass dieses "Harley-Phänomen" des Auspuff-Patschens daher rührt, dass die Harleys keine direkte "Schubabschaltung" haben. Also bei Gaswegnahme nicht direkt die Einspritzung gestoppt wird und dadurch unverbranntes Gemisch in dem Auspuff gelangt. Je nach Benzin-Sauerstoff-Verhältnis verbrennt dieses Gemisch und verursacht das Patschen/Knallen. So hatte mir das mal ein alter Hase erklärt. Wenn die Einspritzung nun fetter eingestellt wird, verändert sich das Verhältnis des Benzin-Sauerstoff-Gemisches und es entzündet sich nicht mehr im Auspuff, also kein Patschen mehr. Ist das so richtig? 

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Das nach dem ersten Prüfstandslauf in Lübeck (damals noch Viking) gelegentlich vorkommende Patschen wurde mittels nochmaligem Prüfstandsmapping (Jens) nachhaltig beseitigt.

VG zebru

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Aha ok, also wurde das Moped wirklich nochmal auf den Prüfstand gestellt, anstatt die map einfach etwas so abzuändern. Das nenne ich mal vorbildlich! Hoffentlich wird das bei mir auch so gelöst.

Kann man denn auf dem Dynojet die Situation "Schubbetrieb" realitätsgetreu simulieren? 

RE: Auspuffpatschen trotz Prüfstandsoptimierung mit Powervision auf Dynojet

Ja, ein nochmaliger Prüfstandslauf mit Simulation aller Fahrsituationen hat das Patschen beseitigt. Dieser 2. Prüfstandlauf(Dynojet) war für mich ohne Berechnung, der Prüfstandstechniker Jens sah sich in der Verantwortung. Manchmal werden auch wg. der Kostenfrage Beanstandungen abgewimmelt. Mitunter fehlt es auch an der Qualifikation des Prüfstandstechnikers, vllt. ist nicht jeder Prüfstand Harley kompatibel.

Wurde denn die Luftfilter/Auspuff-Konfiguration nach dem Mapping geändert ?

VG zebru