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Geschrieben von Tolot am 22.11.2011 um 16:37:

Elektromotorrad

In der heutigen FAZ ist ein längerer Bericht über die neu vorgestellten Elektromotorräder. Reichweiten von höchsten 200km sind bei mindestens 4, eher 6 bis 8 Stunden Ladezeiten zwar noch kein Thema, wenngleich es für nicht allzulange Touren genügen sollte.
Für uns Ältere wird das wohl nicht mehr relevant werden; bis Stinke-Moppeds mit Benzinmotor geächtet werden, werden wir so alt sein, daß sich das Thema Moppedfahren eh erledigt haben wird. Aber für Jüngere kann das schon relevant werden und natürlich muß die Company als ein Hersteller, dessen Produkte sich zu einem ganz erheblichem Teil über das benzinmotormäßige definieren, sich darüber gedanken machen. Eine Elektro-Harley - kann man sich das vorstellen? Die Optik allein ist es ja nicht - wenn mich schon ein TC nicht überzeugt, dann wird es ein Mopped im Heritage-Stil mit einem Elektromotor erst recht nicht tun. Auf Dauer also das Ende der Marke?


Geschrieben von Mo am 22.11.2011 um 16:45:

Die haben es sich ja auch bei den Einspritzern getraut, ebenso beim Thema Geräusch- und Emissionsentwicklung...

Das ganze wirdwenn ein schleichender Prozess und von daher fällt ein E-Motorrad neben all den Elektroautos sicherlich kaum auf.

Heute mault jeder 2. herum wie scheiße das doch mit den Einspritzern sei, früher mit den Vergasern war alles einfacher - lächerlich...in nicht allzulanger Zeit wird es so sein das du ein neues Mapping via App aufspielen kannst und du keine schmutzigen Finger mehr beim Nadelwechslen hast.

Genauso wird es auch anpassungen aller Marken geben (müssen) wenn denn irgendwann mal eine BEZAHLBARE Serie Elektrobikes auf dem Markt ist.


Geschrieben von C-Man am 22.11.2011 um 16:59:

Wenn man betrachtet, wie sich die Motorradszene in den letzten 30 Jahren gewandelt hat, kann man sich in etwa ausmalen, was in 20 oder 30 Jahren sein bzw. nicht mehr sein wird. Das Motorrad nur noch als Freizeitobjekt im oberen Preissegment (wer fährt heute noch ein kleines Motorrad?) und andere vielleicht rollerartige Fahrzeuge für den täglichen Bedarf. Die nächsten Generationen sind eh nicht auf das Thema Motorrad fixiert, darum werden wir ja auch immer älter. Die Motorradhersteller werden sich also was einfallen lassen müssen und umwelt- und freizeitkompatible Fahrzeuge entwickeln. Von uns aussterbenden Dinosauriern werden die nicht ewig leben können...


Geschrieben von Tux am 22.11.2011 um 17:11:

Elektroautos sind ja was das Drehmoment den Verbrennern weit überlegen.
Da wird in Zukunft sicherlich die ein oder andere Elektro-Roadking auf einem Rad vorbeifliegen großes Grinsen

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Geschrieben von Mo am 22.11.2011 um 17:17:

dann bin ich mal gespannt wie Penzel und co da einen satten Sound raus kriegen - wahrscheinlich in Cooperation mit Alpine oder Sony fröhlich


Geschrieben von HarryDavidsSon am 22.11.2011 um 17:47:

den sound kannst du ja schon heute einstellen - z.B. einen netten dicken V8 in den Golf....

Guckst du hier

großes Grinsen großes Grinsen

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Ride Safe and Loud


Geschrieben von Mo am 22.11.2011 um 17:57:

Audi hat das im A6 Avant auch schon - einen Lautsprecher im Auspuff für satten Sound beim Diesel


Geschrieben von Straßenköter am 22.11.2011 um 18:02:

dann kommt da wo jetzt der öltank sitzt ein subwoofer hin und in die spiegel kommen die mittel und hochtöner. wenn ma da keinen super sound hinbekommt weis ich auch nicht. und wenn die trachtenfraktion meckern sollte, dreht man einfach den lautstärkeregler etwas nach links. fröhlich fröhlich großes Grinsen

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Meine TRACK-SAU


Geschrieben von Mo am 22.11.2011 um 18:16:

Oh mein Gott und wir tragen alle Helme nach CE Norm, BMW Schutzkleidung und grüßen uns alle untereinander fröhlich


Geschrieben von Tolot am 22.11.2011 um 18:17:

HD hat Kat und Einspritzer nicht freiwillig oder aus Überzeugung gemacht, sondern weil ohne dies die Moppeds keine Abnahme erhalten hätten. Für die meisten hat das am Charakter der Harley nichts verändert - auf dem Feldberg treffe ich meist nur neuer Harley an (nein, die Fahrer sind keine Zahnwälte, eher das Gegenteil), als Vergaserfahrer komme ich mir vor wie eine Minderheit.
Niemand behauptet, daß Vergaser vom tagtäglichen handling einfacher seien. Aber als Heimwerker und Bastler läßt sich ein Vergasermodell besser warten/reparieren. Und es wird auch noch in vielen Jahren funktionieren, was von der Mikroprozessor-Steuerung der aktuellen Modelle niemand behaupten kann ... die Elektronik wird mit Zeitablauf unf Alterung definitiv "schlecht". Ich weiß von Fachleuten, daß im Halbleiterbereich vieles eine designierte Lebensdauer von nur 3 bis 5 Jahren hat. Und zwar technisch-funktional, nicht weil es veraltet sei. Das muß man sich mal vorstellen ...

Ob sich in den letzten 30 Jahren das Fahrverhalten mit dem Mopped wirklich so verändert hat möchte ich bezweifeln. Die Jugend fährt ihre Zweiräder immer noch als Auch-Muß-Fahrer, von den Älteren gibt es wie früher (= vor 30 Jahre, in unserer Jugend) kaum Muß-Fahrer sondern neben Freizeit-Spaß-Fahrer auch solche, die auch tagtägliche Fahrten gerne mit dem Mopped unternehmen.
Und Harleys waren doch jedenfalls bei uns seit jeher Spaß- und Lustfahrzeuge - sicherlich heute mehr als früher, ist auch eine Frage des "Reichtums" der Gesellschaft und der Einstellung aus der Jugend heraus. In der Generation meiner Eltern gab es "gefühlt" nicht viele, die (wie wir in der Jugend) aus Spaß Mopped gefahren sind, jeder empfand es als einen Aufstieg, ein Auto fahren zu können. _Das_ hat sich in/mit unserer Generation (um die 50) deutlich geändert.
Gerade weil sich eine Harley ja auch "offiziell" über Motor und Sound definitiert sehe ich die Elektromotortechnik als großes Problem für die Marke an. Soundanlage hin oder her, das ist doch letztlich lachhaft und ärmlich, einen guten Motorenklang, den der Motor nicht mehr erzeugen kann, mit einer PA zu erzeugen. Klar, entfernt ähnliches gibt es auch jetzt schon mit den Klappen in der Auspuffanlage, aber es ist schon ein Unterschied, ob der Klang noch originär vom Motor her kommt und nur nicht mehr völlig gedämpft wird, oder ob er künstlich erzeugt wird. Und wo bleibt der V2, wo bleiben die Vibs? Da würde auch nicht helfen, Motor und Batterie hinter einem wie ein V2 aussehenden Matel zu verstecken, und einen Groß-Vribrator (wie die Vibratoren aus den Handys) einzubauen. Das wäre doch damit zu vergleichen, den Bürosessel mit so einer PA und Vibratortechnik auszustatten.
Je mehr ich darüber nachdenke destso mehr bedeutet für mich der Elektromotor das definitive Ende von HD.


Geschrieben von Blaubär am 22.11.2011 um 19:17:

zum zitierten Beitrag Zitat von HarryDavidsSon
den sound kannst du ja schon heute einstellen - z.B. einen netten dicken V8 in den Golf....

Guckst du hier

großes Grinsen großes Grinsen

Der klingt aber besser Zunge raus fröhlich

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Geschrieben von viczena am 22.11.2011 um 20:20:

Zitat von Tolot
die Elektronik wird mit Zeitablauf unf Alterung definitiv "schlecht". Ich weiß von Fachleuten, daß im Halbleiterbereich vieles eine designierte Lebensdauer von nur 3 bis 5 Jahren hat. Und zwar technisch-funktional, nicht weil es veraltet sei. Das muß man sich mal vorstellen ...

Das ist Käse. Die EFI Elektronik überlebt den TC Motor bei weitem. Und hält auch wesentlich länger als jeder Vergaser..

Eine Einspritzanlage ist sehr viel zuverlässiger als jeder Vergaser. Und mit einem TTS kann man die Einspritzcharakterisitk schnell und präzise anpassen, ohne mit Hauptdüse/Nebendüse/Nadel herumprobieren zu müssen.

Und Harley hat auch früher schon Einspritzanlagen Verbaut. Mit einem Einspritzer kann man sehr viel präziser und gleichmässiger Benzin zuführen als mit jedem vergaser. Und das auch bei wechselnden Umweltbedingungen oder Belastungen. Zudem machen die heutigen EFIs auch den Zündfunken, der präziser gesteuert ist als das Früh/spät der Evo Druckdosenmechanik.

Und nicht zu vergessen: Eine EFi hat heutzutage eine ausgefeilte Sensorik und Fehlererkennung. Meist reicht ein Blick in das Diagnosegerät um festzustellen, wo das Problem liegt. Kein Trial and Error mehr wie bei früheren Fahrzeugen...


Geschrieben von niterider am 22.11.2011 um 20:21:

Sehe ich auch so wie Tolot. Das wird das Ende aller Marken, die sich über den Motor definieren, also bei den Autos vor allem die sportlichen wie Ferrari, BMW, Porsche usw. . Reine Nutzwertdefinierte Marken wie Mercedes (high end) , Opel, VW und die Japaner bzw. Koreaner (Masse) werden überleben. Bei den Motorädern ist es da noch viel schlimmer, weil es im Segment ab 500ccm keine Nutzwertcharateristik als Primärziel gibt, höchstens noch bei den großen Tourern. Das heißt praktisch, von den motorrisierten Zweirädern werden die nutzwertorientierten Elektroroller übrig bleiben. Das Ende wird dann kommen, wenn Verbrenner nicht mehr in die Städte fahren dürfen. Das wird dann kommen, wenn die Elektroautos konkurrenzfähig geworden sind. Das dauert aber Minimum noch 20 Jahre, weil noch nicht mal die Systemfrage geklärt ist (z.B: kommt der Strom aus einer Batterie oder Brennstoffzelle, kommt der Wasserstoff aus dem Tiefkühltank oder aus Carbazol etc.).

Es gibt ein schönes Beispiel des radikalen Antriebswechsels aus der Vergangenheit. Der komlette Umstieg von Dampfloks auf Diesel- oder E-Loks dauerte gerade mal von 1950 bis 1970, obwohl auch hier mit den Oberleitungen eine komplett neue Infrastruktur aufgebaut werden mußte, und kein Dampflokhersteller hat das überlebt.


Geschrieben von czuk am 22.11.2011 um 20:27:

Gutes Thema,

pessimistisch würde ich sagen, in dreissig Jahren fahre ich vielleicht notgedrungen ein flüsterleises Töff, das eher nach elektrischer Zahnbürste, als nach Harley klingt.

optimistisch würde ich sagen, in dreissig Jahren hat man Mittel und Wege gefunden, einen vergleichbaren oder dann zumindest allgemein akzeptierten Klang zu erzeugen.
Was spricht denn dagegen, den E-Motor wg. der Optik hinter nem Kühler-Gerippe analog eines Vauzwos zu verstecken und durch geschickte Konstruktion alle 10 Umdrehungen eine 10kV Entladung (=Knall) freizusetzen, welche dann durch eine Auspuffattrappe den doch so geliebten Klang erzeugt...

cool


Geschrieben von Crack Baby am 22.11.2011 um 20:40:

In dreissig Jahren fahre ich Rollator, von daher ist's mir furzegal.

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*rülps*