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Steuer Abzocke durch WARRS London???

Hallo Gemeinde,

ich benötige dringend Hilfe.

Habe im Januar 2013 eine gebrauchte 2012er Street Glide von Warrs in London gekauft. Besitzer war WARRS selber.
Diese war auf deren Homepage mit einem Exportpreis ausgepreist. Soll heißen, dass man als z.B. als deutscher Käufer keine englische Mehrwertsteuer entrichten muß bzw. diese nicht im Preis enthalten ist.
Nachdem ich hier im Forum festgestellt habe, dass wohl einige Member diesen Deal ohne Probleme mit Warrs bereits schon gemacht haben, habe ich die Maschine gekauft und nach Deutschland bringen lassen.

7 Monate später bekam ich dann ein Schreiben vom deutschen Finanzamt. Ich hätte ein NEUES Fahrzeug eingeführt und solle nun doch zwecks Umsatzsteuer-Erklärung einige Angaben machen.
Diese machte ich, gab die Kilometer und die Erstzulassung an, schrieb noch etwas, dass es sich nicht um ein Neufahrzeug handelt und schickte das Formular zurück.

Hier ist zu erwähnen, dass wenn ein Fahrzeug aus der EU stammt und bereits 6000KM auf der Uhr hat ODER mehr als 6 Monate im Erstland angemeldet war, keine Mehrwertsteuer mehr in Deutschland erhoben wird.

So weit so gut. Das deutsche Finanzamt hatte wohl ein Einsehen und hat sich seitdem nicht mehr gemeldet.
Nun bekomme ich ein Brief von Robert Warrs (Director), dass ich die deutsche Steuer nicht bezahlt hätte und er nun vom Englischen Finanzamt aufgefordert wird, eine Steuer zu bezahlen.
Habe Ihm dann meine Kopie der deutschen Steuererklärung geschickt und Ihm erklärt, dass selbst wenn ich wollte, der deutsche Staat mal ausnahmsweise nicht mein Geld haben möchte.

Auf meinem Vertrag steht zwar oben etwas von Sale of a new vehicle, aber es steht auch der Tag der UK- Erstzulassung und die Kilometer im Vertrag. Selbst in meinen deutschen Papieren ist ein Vorbesitzer eingetragen. Soll heißen, es ist nachweislich nicht ein neues Fahrzeug. Eine Steuer ist im Vertrag nicht extra ausgewiesen. Der Preis den ich bezahlt habe steht unter Grand TOTAL.
Auch hatte ich seinerzeit mit Dan Herold, dem Verkäufer der komischerweise nicht mehr bei WARSS arbeitet, die Abwicklung besprochen und er hatte mir bezüglich der Steuergeschichte nicht widersprochen.

Der Director von WARRS schreibt mir nun etwas von einem VAT 411 den ich unterschrieben hätte (habe nichts unterschrieben wo VTA 411 oben drüber steht) und das ich als Käufer mich dazu verpflichtet hätte, mich in Deutschland um die Steuer zu kümmern. Aber das habe ich ja getan, nur wollte das Finanzamt meine Kohle nicht. Somit müßte er jetzt die Steuer bezahlen bzw. ich solle Ihm doch bitte mal schnell mehrere 1000 Pfund überweisen.

Habe nun einen englischen Freund gebeten, mal direkt beim englischen Finanzamt anzurufen. Hoffe er hat dem Officer alles richtig erklärt, denn der sagte wohl, dass die englische Steuer immer eine Sache zwischen Verkäufer und engl. Finanzamt ist. Somit wäre ich anscheinend raus.

Ich denke, dass WARRS den Fehler gemacht hat, einen Vertrag zu verwenden auf dem oben als Überschrft etwas über den Verkauf eines Neuen Fahrzeuges steht. Von daher könnte ich mir vorstellen, dass ein Finanzbeamter nicht weiter nach möglichen Kilometer- oder Zulassungs-Angaben geschaut hat. Das aber ist ja nicht mein Fehler und sollte dies der Grund der Aufregung sein, nicht mein Problem.

Gibt es hier jemanden, der mir sagen kann, wie sich die Sache für mich verhält bzw. gibt es andere Member die auch bei WARRS without TAX gekauft haben?

Bin für jeden Hinweis dankbar!!!!

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Der frühe Vogel kann mich mal

Für mich hört sich das so an, als hättest du als Käufer alles getan, was zu tun war.
Ich schätze, dass WARRS die Sache falsch einordnet oder selber nicht versteht.

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When your chopper is broken you fix it. When you are broken your chopper fixes you.

was juckt es dich, wenn der Verkäufer die falschen Formulare hatte!

Du hast das Bike hier ordnungsgemäß angemeldet und gut ist!

Ich denke ja auch, dass ich nichts falsches gemacht habe bzw. niemanden etwas schuldig bin.
Aber eigentlich hat WARRS einen sehr guten Ruf und von daher verunsichert mich die Aktion schon stark. Immerhin geht es nicht um wenig Geld dabei.

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Der frühe Vogel kann mich mal

Steuerrecht ist kompliziert und sofern sich hier kein Fachanwalt für Steuerrecht aufhält, wird es nur auf Vermutungen rauslaufen.

Ich würde abwarten, ob von der Verkäuferseite ein Schreiben eines Anwalts kommt, dann würde ich zu einem Anwalt gehen, und das Ganze klären lassen.

Bis dahin sollte man höflich aber bestimmt bleiben.

Brauchst keinen Fachanwalt für Steuerrecht ... ein Steuerberater kann das besser.
Fakt ist, dass das Moped nicht versteuert ist! Da es sich steuerrechlich nicht um ein Neufahrzeug handelt ist erst mal der deutsche Fiskus außen vor. Was dieses Formular für eine Wirkung hat kann ich dir nicht sagen. Es könnte sein, das hiermit die Versteuerung in das Einfuhrland verlegt wird?

Sehe da eher ein rechtliches Problem auf dich zukommen ..... was nachher wieder Steuer auslösen könnte ..... engl. VAT oder deutsche Einfuhrumsatzsteuer!

Schon mal nach dem Formular gegoggelt?

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Gruß Wildstar
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Euch allen immer eine aufrechte und jägermeisterfreie Fahrt!

So, gerade mal in google gesucht. VAT 411 ist ein Formular zwecks Ausfuhr eines Neufahrzeugs aus dem UK in die EU .... ob es sich für engl. Steuerrecht um ein Neufahrzeug handelt? Eigentlich sind die Gesetze in den jeweiligen Ländern angeglichen ..... die Engländer regeln ja meist die Dinge was anders ...

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Gruß Wildstar
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Euch allen immer eine aufrechte und jägermeisterfreie Fahrt!

Genau, das VAT 411 - welches ich nie gesehen habe - ist ein Formular für Neufahrzeuge. Dies steht leider auch auf meinem Vertrag. Aber es steht auch im Vertrag, dass das Bike schon 8100 Meilen hatte und in UK angemeldet gewesen ist. Wie gesagt habe ich auch in meinen deutschen Papieren einen Vorbesitzer eingetragen.

Das deutsche Finanzamt hatte mir ein Umsatzsteuerformular zugeschickt, welches ich auch ordnungsgemäß ausgefüllt habe. Hier konnte ich auch eintragen, dass das Bike nicht 0 KM hatte und bereits angemeldet war. Selbst auf der Zulassung mußte ich das UK-Kennzeichen abgeben.
Jedenfalls hat sich das Finanzamt nie wieder gemeldet.

Was mich aber am meisten irritiert ist, dass ich weiß, dass einige Member hier genau den selben Deal gemacht haben. Ich habe abe rnie von einem Fall wie den meinen gehört. Im Gegenteil, es gibt einen Thread in dem sich einige darüber auslassen, wie super das alles geklappt hat.

Auch hatte ich mit dem Verkäufer Dan Herold alles besprochen. Wir waren uns da vollkommen einig, dass er mir das Bike ohne Engl. Mehrwertsteuer verkauft und ich in Deutschland auch nichts mehr bezahlen muß. Auch nicht später an Warrs irgendeine Steuer.

Mich würd es sehr interessieren, wie das bei all den anderen gelaufen ist?

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Der frühe Vogel kann mich mal

Ich würde die noch mal anrufen und mit denen reden. Alles andere bleibt neblig.

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Der frühe Vogel kann mich mal

Eigentlich ist die Sache doch fast klar. Da hat der liebe Verkäufer gepennt. Für ein gebrauchtes Fahrzeug hättest in UK die Steuer bezahlen müssen. Und keine In D. Ist ja EU.
Für eine neues hättest den Kaufpreis NETTO in UK bezahlt und in D versteuert.

Wenn du nun in UK die Steuern für ein Neufahrzeug zahlst, was es ja nach EU Richtlinie nicht ist, hast du entschieden zuviel bezahlt, oder?

Preis für ne Gebrauchte, also Endpreis, ist incl den englischen 20%. Warrs muss die an Mutter Staat abführen. Wenn die dir das Geld nicht abnehmen und berechnen....Not your Problem. Im Zweifelsfall nen Anwalt nehmen. Du hast da sehr gute Chancen. Solltest es auf jeden Fall drauf ankommen lassen.
Sonst macht es ja keinen Sinn ne gebrauchte zu importieren.

Bloss keine schlafenden Hunde wecken und unser Finanzamt oder so einschalten! Denen gegenüber bist du ja raus aus der Sache. Ich glaub auch nicht, dass Warrs da mit Anwalt gegen vor geht. Die wissen bestimmt das der Verkäufer Shice gebaut hat. Auf Post warten und zur Not nen Anwalt nehmen!


So kompliziert ist die Gesetzeslage da nicht. Alles bei google zu erlesen.

Glückwunsch zum Schnäppchen.

Es gab ja hier schon einen User, der "vergessen" hatte , die Einfuhr Umsatzsteuer zu entrichten. Hatte zig neue HDs hier vertickt - mit ner tollen Marge.
Also imme uffbasse!!

Ich glaube der Knackpunkt bei der Geschichte ist - laut WARRS - dass Sie mir sagen wollen, dass die Maschine - welche ja im eigenen Besitz von Warrs war, trotz Anmeldung in UK und 9.100 km Laufleistung als Neu gilt.

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Der frühe Vogel kann mich mal

6 Monate zugelassen und min 6000 gelaufen ind Engerland = gebraucht!
Gebraucht = Bruttopreis bei kauf in UK zu entrichten = Keine weiteren Steuern in D (ein hoch auf die EU)
Wie hoch der Bruttopreis ist, darf der Verkäufer selbst bestimmen! Also ich als Otto normal Mann, darf gar kein gebrauchtes Mobil in der EU kaufen und NUR den Netto Preis zahlen. Nicht mal mit betteln. Das Finanzamt in D hat das gleich erkannt und der Fall war für die damit erledigt. Und Warrs beisst sich grad in den Arsch das Bike 20% zu billig verkauft zu haben.


PS. hab letzte Woche ne Anfrage abgeschickt an Warrs. Die haben ne blaue gebrauchte E-Glide, die micht interessiert hat. Bis heute keine Antwort von denen.........Nicht da du da jetzt der Grund bist, daß die wieder böse auf die Krauts sind. Denn ist was los