Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Allgemein (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=16)
-- Laberecke (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=19)
--- Hilfe für User ! Was passiert danach ? (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=61450)

Hilfe für User ! Was passiert danach ?

Liebe V - Twin Freunde,

hier möchte ich etwas schreiben zur "allgemeinen" Forumskultur und im besonderen zur Deutschen Forumskultur in Foren in denen Technische Hilfe im Vordergrund steht. Ich habe es mal in der Laberecke platziert. Hoffe aber das es trotzdem von den Leuten zur Kenntnis genommen wird. Es gibt aber weder einen erhobenen Zeigefinger noch mahnende Worte. Angesprochen fühlen dürfen sich aber die User hier die Hilfe erfragen, erhalten und das Endergebnis nicht weiter dokumentieren.
Damit Freunde ist niemandem gedient. Da ist ein Hinweis anderer User die sich wage an ein Problem erinnern und auf die SUFU hinweisen eher suboptimal. Nicht selten kommt die Rückmeldung das zwar einige Threads gefunden wurden aber das betreffende Problem nicht gelöst werden konnte. Warum wohl ? Thread nicht fertig dokumentiert. Ergebnis nicht nachvollziehbar. Damit ist dem Neueinsteiger oder dem Hilfesuchenden nicht gedient. Eigentlich ein Punkt der m.M nach mit in die Foren Regeln gehört. Sonst drehen wir uns im Kreis nach einiger Zeit.

Anderer Punkt. Die Hilfe !
Ein lapidarer Kommentar wie "kauf dir einen anderen Vergaser" oder gleich ein anderes Bike weil die und die Serie eh ( angelesenes Halbwissen ) "Scheiße" ist bringt den Fragesteller nach dem er viel Geld in den "Canyon" geschmissen hat nicht gerade weiter. Vielleicht bestädigt es eher sein ( angelesenes ) Vorurteil Harley Davidson gegenüber. Also überlegen was empfohlen wird.

Zu mir !
Ich weiß nicht alles. Aber einige User schreiben mich trotzdem an. Obwohl ich hier noch nicht so lange dazu gehöre. Ich gebe selbstverständlich auch Auskunft und leite so manchen durch seine bevorstehende Prozedur. Wenn es meine Zeit erlaubt kann man mich auch anrufen. Nur bitte schreibt auch in euerem Thread was dazu. Was und wie seid ihr weiter gekommen. Wurde das Problem gelöst. Wir wollen ein Fazit oder zumindest wie es weiter geht. Danach können sich interessierte richten. Sonst vergeht einem die Lust und wir fangen ständig von vorne an. Wieder mit Hinweisen auf die SUFU.

Wer selbst etwas Umbaut dem möchte ich gerne mal empfehlen einen "Workshop" mit aussagekräftigen Bildern einzustellen mit einem prägnanten Intro Titel. Ich werde einige Workshops hier im Forum reich bebildert das Jahr über vorzeigen. Motoren, Lenker, Armaturen, Primär, Getriebe ( auch Baker ) usw. Bilder sind immer ganz wichtig. Ansonsten verkommt ein Forum.

So das war es zu diesem Thema. Ich denke es wäre im Interesse aller. Macht euch mal Gedanken.

Gruß
Michael

Das Leute nur was schreiben wenn sie eine Frage haben und danach bis zur nächsten Frage wieder in der Versenkung verschwinden wird immer häufiger in den Foren. Ist halt so und wird sich nur schwerlich ändern lassen, da viele der Meinung sind ein Forum nur als Quelle nutzen zu können. Das da auch viel Input erforderlich ist interessiert nicht. Warum auch, habe ja meine gewünschte Info erhalten.
Hilfe ist auch oftmals schwierig weil man den Fragenden sämtliche benötigte Infos aus der Nase ziehen muß. Dann wird man nicht selten auch noch angepampt, verliert die Lust und zieht sich zurück. Diese Freds schlafen dann nicht selten ungelöst ein.
Bebilderte Freds wo handwerklich, egal in welcher Art, was am Bike gemacht wird fehlen mir auch etwas. Liegt aber wohl auch daran das viele User einfach nicht die Möglichkeit bzw. das handwerkliche Geschick oder nicht die Zeit dazu haben und deshalb einfach machen lassen.
Zudem ist es bemerkenswert das ein solcher Fred evt. auf 500 - 1000 Klicks kommt, ein irgendwelche Laberfreds aber oftmals das Vielfache davon erreichen. Das sagt alles über die heutige Forenkultur aus.Ich denke in den Anfängen der Foren haben sich auch eher die Selbstschrauber in solchen eingefunden. Zudem ist es natürlich auch ein Aufwand ständig nebenbei zu Fotografieren und das Abend dann noch zu Dokumentieren und Online zu stellen. Ist auch nicht jedermanns Sache. Ich habe die über 300 Std. Restauration meiner Z1 900 vorletzten Winter komplett dokumentiert und in einem anderen Forum veröffentlicht. Da geht schon noch mal gut Zeit drauf. Und das waren nur ca. 120 Bilder, da ich immer das Fotografieren zwischendurch vergesse.
Wie Du siehst, im Großen und ganzen bin ich bei Dir, was nicht heißen soll das ich das Forum hier nicht gut finde.

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

sehe ich ganz genauso wie ihr beide.

es ist natürlich ein ziemlicher aufwand, einen thread zu organisieren.

ich benutze oft die sufu, erhalte auch meist ausreichend treffer, stehe dann aber vor dem problem,
das ich mir in aller regel sämtliche threads durchlesen müsste, weil ja in irgendeinem beitrag genau die gesuchte info stehen könnte.

das es häufig nicht mal eine abschliessende rückmeldung gibt halte ich auch für die pest!

ein ansatz könnte sein, das abgeschlossene threads (also in denen es zu einer lösung gekommen ist) speziell gekennzeichnet werden, oder in einen bestimmten bereich verschoben werden.

ausserdem sollte z.b. der mod die überschrift nachträglich ändern. oft ist die ja nicht sonderlich aussagekräftig.

ich selbst habe jedenfalls häufig nicht die nerven, mich bei einem anstehenden problem durch einen wust von teils aussagelosen posts zu wühlen.

es stellt sich allerdings die frage, wem man diese arbeit aufbürden darf

V

__________________
When your chopper is broken you fix it. When you are broken your chopper fixes you.

das problem hat man ja in andren foren mehr oder weniger auch. nicht jeder threadersteller hat noch lust alles zu dokumentieren. ich gehe jetzt mal von mir aus: ich habe eine frage und gehe in ein forum. entweder kann man mir helfen oder nicht. in der regel finde ich es dann nicht nötig eventuell gelöste probleme dann noch zu dokumentieren. dafür ist ein forum (in meinen augen) gar nicht da. wenn man sich helfen kann ist ok. ich mache das ja freiwillig, wenn ich helfen kann dann mache ich das auch. ich erwarte dann keine vollständige dokumentation von der lösung des problems. ein einfaches " problem gelöst" reicht mir da vollkommen.

Ein kurzes Statement, wie ein Problem gelöst wurde, bricht keinem einen Zacken aus der Krone. Aber heutzutage will (fast) jeder nur wollen, aber nicht geben. Mein Problem wurde gelöst - nach mir die Sintflut...
Wenn schon jeder TE eine aussagekräftige ÜBERSCHRIFT wählen würde, könnte man auch leichter suchen, Themen zusammenfügen und/oder eine Quintessenz daraus ziehen.

Bin da ansonsten zu 100% bei Euch.

__________________
BRC #2

Gibts halt Menschen die nur die schnelle Hilfe suchen und dann hört man nichts mehr von Ihnen .
Da diese User auch nach einiger Zeit gelöscht werden halte ich für Zweckmäßig .

__________________
Trust The Universe

da hier die "Suche" angesprochen wurde, hab ich mal eine Frage dazu.
Wenn ich was in die Suche eintrage bekomme ich als Ergebnis nicht den Thread xy mit der Seite z.B. 123 wo mein Suchwort drinsteckt sondern nur den Thread ab Seite 1. Das macht es bei einem 500 Seiten Thread etwas umständlich.
Aus anderen Foren kenne ich das so, das in der Ergebnisliste mir z.B. 3 mal der selbe Thread angezeigt wird weil auf 3 verschiedenen Seiten mein Suchwort vorkommt.
Gibt es dafür eine Lösung?

__________________
Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.

Kannst noch rechts die Option "Treffer als Beiträge anklicken"

__________________
When your chopper is broken you fix it. When you are broken your chopper fixes you.

Du hast eine Frage und brauchst den Rat eines Experten, kennst aber keinen, und wendest du dich an ein Forum. Du wirst diesen Schritt bereuen!#

Angenommen vor uns liegt eine Banane und wir kennen uns mit Bananen nicht aus. Da wir keine Banenexperten kennen, wenden wir uns an ein imaginäres Obstforum:

Hallo zusammen,
ich hoffe hier kann man mir helfen. Ich habe im Supermarkt eine Banane gekauft, und weiß nicht wie man die isst. Kann mir jemand sagen wie man die schält und ob man die Schale mitessen kann?

Danke Michael

Mindestens 90% der Antworten lassen sich einem der unten beschriebenen Typen zuordnen und sind natürlich völlig nutzlos. Und es gibt diese Ausprägungen überall, egal ob es um Teddybären oder DDR-Devotionalien geht:

Der Elitäre
Obst kauft man nur im Fachhändler, da wird einem auch erklärt wie man es isst. Wer sein Obst im Supermarkt kauft hat’s nicht anders verdient, aber Hauptsache Geiz ist geil!
Der Elitäre benutzt nur das Beste, oder zumindest sollen das alle glauben, und daher lässt er keine Gelegenheit aus um Newbies und User mit wenig Budget vor den Kopf zu stoßen. Hilfreich sind seine Kommentare eigentlich nie.

Der alte Hase Wenn man keine Ahnung hat was man kauft, sollte man besser die Finger davon lassen. Ich empfehle kernlose Trauben zum Einstieg.
Der alte Hase weiß eine Menge, und er hat all dieses Wissen durch leidvolle Erfahrung angehäuft. Warum also sollte ein dahergelaufener Anfänger die Weisheit auf dem Silbertablett präsentiert bekommen?

Der Fanboy
Bananen kaufe ich aus Prinzip nicht, ich verwende ausschließlich Mango-Produkte.
Der Fanboy braucht keinen Gott, seine Religion ist eine Marke, ein bestimmtes System oder ein Produkt. Man findet ihn häufig in IT-Foren (Apple, Linux) aber im Prinzip überall wo man sich zwischen verschiedenen Dingen entscheiden kann (Coke-Pepsi, Katzen-Hunde, etc. ). Sobald sich Fanboys in das Thema einschalten ist alles verloren, die weitere Diskussion wird zu einem wüsten Schlagabtausch der Fanlager.

Der Mitteilsame
Mit Bananen kenne ich mich nicht aus, aber ich hab hier eine Kiwi, die schneidet man am Besten in der Mitte durch und löffelt sie aus.
Der Mitteilsame erzählt gern von sich, und nutzt jede Gelegenheit die sich dazu bietet. Auch wenn er zum Thema eigentlich nichts betragen kann, hat er immer eine persönliche Anekdote bereit. Oft führen seine Posts dazu dass die Diskussion im Anschluss völlig die Richtung wechselt.

Der Genervte
Hast du schon die Suchfunktion oder Google benutzt? Die Frage wurde schon 1000x beantwortet.
Niemand hat ihn gezwungen sich die Frage anzusehen, er hat es trotzdem getan, und ist nun mies gelaunt weil ihm 20 Sekunden seiner Lebenszeit gestohlen wurden. Seine Antwort ist häufig nur eine bloße Ahnung, einen konkreten Hinweis auf eine schon existierende Lösung gibt er nicht. Eine Antwort à la „habe ich schon getan, da war nix“ ignoriert er meist.

Der Geschäftsmann
Ich hab hier noch ein paar Äpfel rumliegen, die sind super, willst du die vielleicht kaufen?
Seine Wohnung liegt voll von Dingen, die er mal gekauft aber irgendwann durch Besseres ersetzt hat. Weil seine Freundin langsam gern das Wohnzimmer wieder benutzen würde, muss er den Krempel loswerden, was er unabhängig von Thema oder Fragestellung versucht.

Der Schein-Experte
Um welche Sorte handelt es sich denn genau? Wenn du eine ordentlich Antwort haben möchtest musst du auch präzise Fragen stellen. Am besten du macht auch noch Fotos von der Banane.
Er hat eigentlich keine Ahnung von Bananen, sondern nur auf dem Cover einer Fachzeitschrift mal den Namen gelesen. Um allen Anwesenden dennoch zeigen zu können was für ein Super-Duper-Profi er doch ist, verlangt er Details, in der Hoffnung diese nicht geliefert zu bekommen. Sollte man ihn doch mit den Infos versorgen können verlangt er in der Regel nach noch genauerer Beschreibung oder lässt alternativ gar nichts mehr von sich hören.

Der Netzwerker
Bitte stelle dich doch erstmal vor. Wir haben dazu das Unterforum „Vorstellungsrunde“.
Das Thema ist ihm eigentlich egal, er will Leute kennen lernen, und am besten welche die nicht nur in seiner Fantasie existieren. Den ganzen Tag hat er ein Auge auf seinen Forum-Postkorb und von ihm stammen mindestens 28 Threads zum Thema „Usertreffen“ die alle ohne Antwort geblieben sind.


Der Admin
Du hast deine Frage im Forum „Obst – Allgemein“ gepostet, es gehört aber in die Kategorie „Allgemeine Fragen zum Verzehr gelber Früchte“. Ich habe den Thread dorthin verschoben.
Er ist bereits 1998 Mitglied im Obstforum und mächtig stolz darauf. Seit 2008 ist er auch Admin und nimmt er seine Rolle sehr ernst. Er durchforstet in regelmäßigen Abständen das Forum nach neuen Aufgaben für Organisationstalente wie ihn. Sein Berufswunsch als Kind war Dorfpolizist.

Der Troll
Ganz einfach, du musst die Banane quetschen und den Brei rausdrücken, danach kannst du die Schale essen!
Der Troll ist ein stiller Vertreter, der mit niemandem Streit haben möchte. Erst hilft er Mami beim Abwasch, und dann seinem kleinen Bruder bei den Hausaufgaben. Leider kehrt sich sein Gemüt um, sobald zwischen ihm und dem Rest der Menschheit ein Internetforum steht – ab diesem Moment wird er zu einem dunklen Lord, der sich ausschließlich von dunkler Materie, Wut und Hass ernährt.

Der Google-/Wikipedia – Typ
Laut Wikipedia ist das „Fruchtfleisch“ vieler Sorten der Musa × paradisiaca und anderer Hybriden essbar.
Auch der Google/Wikipedia-Typ hat keine Ahnung von der Materie, kann die Frage aber in ein Suchfeld eingeben und das Ergebnis per Copy&Paste zurück ins Forum transportieren. Häufig besitzt er einen Doktotitel, weiß aber selbst nicht genau warum.

Der Rechtschreibwart
Du hast ein Komma nach dem Wort „schält“ vergessen. Bitte bemühe dich um eine korrekte Interpunktion wenn du erwartest dass wir uns um deine Probleme kümmern.
Er sieht Rechtschreibfehler als Angriff auf seine Intelligenz und diese wiederum als überdurchschnittlich. In der Schule war er Liebling der Lehrer aber von allen anderen gehasst, daran hat sich wenig geändert, aber Lehrer hat er heutzutage nicht mehr.Du hast eine Frage und brauchst den Rat eines Experten, kennst aber keinen, und wendest du dich an ein Forum. Du wirst diesen Schritt bereuen!#

Nur mal so zum nachdenken. ( oder lachen )

Gruß
Michael

Einen Typus hast vergessen:


Der Belehrer
Er mag keine Bananen und ist davon überzeugt dass die Dinger nix taugen. Egal um welches Thema oder Problem es geht, er weist in jedem seiner Beiträge zumindest am Rande darauf hin dass Bananen Mist sind, scheisse aussehen, veraltet sind und wirklich kluge Leute deswegen auf Äpfel oder Birnen ausweichen.
Um seiner Mission als Belehrer gerecht zu werden, macht er dies natürlich ausschließlich nur im Bananenforum.

Hallo Woife,

nicht schlecht was du da geschrieben hast. Muß man dir lassen. Aber mal im Ernst. Foren müssen ja nicht unbedingt immer "Bierernst" sein. Ich bin da auch keine Ausnahme. Habe auch keine Botschaft zu verkünden. Aber oft wird es schon sehr flach bei den technischen Geschichten. Belehren möchte ich natürlich keinen. Nur den Anspruch etwas heben.


Gruß
Michael

Kenn ich bereits. Hab schon den ein oder andren typus in so manchem forum erlebt.