Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Dyna, FXR (Twin Cam, Evolution) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=24)
--- Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=126771)

Geschrieben von Karl H. am 14.01.2023 um 16:34:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Danke für die Info! Ich finde ja die Methode mit Presse rustikaler, weil dabei ein Lager zerstört wird 

Die Hitzemethode fand ich vor vielen Jahren auf einer gekauften Video-DVD von Charlie Lawlor, einem der bekanntesten Harley-Tuner der USA. Inzwischen hat "Small Block Charlie" einen Youtube-Kanal. Leider lässt der in letzter Zeit hochgeladene Kontent bzgl. des Geisteszustands des alten Mannes nichts Gutes ahnen 

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von 650er am 14.01.2023 um 23:14:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


Karl H.:

Danke für die Info! Ich finde ja die Methode mit Presse rustikaler, weil dabei ein Lager zerstört wird 

Die Hitzemethode fand ich vor vielen Jahren auf einer gekauften Video-DVD von Charlie Lawlor, einem der bekanntesten Harley-Tuner der USA. Inzwischen hat "Small Block Charlie" einen Youtube-Kanal. Leider lässt der in letzter Zeit hochgeladene Kontent bzgl. des Geisteszustands des alten Mannes nichts Gutes ahnen 

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

Also dass man mit einer Presse und dem passenden Werkzeug ein Lager zertört stimmt nicht. 
Da muss ich dir das erste mal widersprechen.

Geschrieben von Karl H. am 15.01.2023 um 09:17:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


650er:

Also dass man mit einer Presse und dem passenden Werkzeug ein Lager zertört stimmt nicht. 

Da muss ich dir das erste mal widersprechen.
Heißt das, Du kannst das Lager aus der Grundplatte pressen, ohne die Auszugskräfte über die Lagerkugeln zu führen? Oder meinst Du, die axialen Kräfte sind unbedenklich für das Lager?

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von 650er am 15.01.2023 um 09:55:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


Karl H.:


650er:

Also dass man mit einer Presse und dem passenden Werkzeug ein Lager zertört stimmt nicht. 

Da muss ich dir das erste mal widersprechen.
Heißt das, Du kannst das Lager aus der Grundplatte pressen, ohne die Auszugskräfte über die Lagerkugeln zu führen? Oder meinst Du, die axialen Kräfte sind unbedenklich für das Lager?

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt
Also wenn ich ein Lager auspresse, und dazu das passende Werkzeug verwende, passiert dem Lager im Prinzip wenig bis gar nichts.

Geschrieben von 650er am 15.01.2023 um 09:58:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Und im Prinzip Presse ich das Lager auch nur dann aus wenn es denn defekt ist. 
Ansonsten sehe Ich wirklich keinen Sinn darin.

Geschrieben von Karl H. am 15.01.2023 um 11:40:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Mmh...  aber Du bekommst die NW doch nur raus, wenn Du sie mit Lager aus der Grundplatte presst!?

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von 650er am 15.01.2023 um 12:19:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


Karl H.:

Mmh...  aber Du bekommst die NW doch nur raus, wenn Du sie mit Lager aus der Grundplatte presst!?

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt
Ok, da gebe ich dir allerdings recht. 
ich denke da haben wir aneinander vorbei geredet, zumindest ich. Ich bin jetzt nur von den Lagern ausgegangen, ohne dass die NW schon eingepresst sind.

Geschrieben von ollibolly am 15.01.2023 um 12:24:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Hallo Karl, 

Ich habe etliche Youtube Videos gesehen, bei denen die Nockenwelle des vorderen Zylinders mit einer hydraulischen Presse ausgedrückt wurde. Das Kugellager verbleibt dabei in der Grundplatte. 

Die rustikalsten Videos sind von DeathProof Productions ,der aber auf mich den Eindruck macht, dass er weiß, was er tut. 

In den Videos wird die Nockenwelle in das originale Lager wieder eingepresst nach dem Tausch des inneren Spanners. 

Beim Ausdrücken besteht aber aus Platzgründen keine Möglichkeit den Innenring des Kugellagers zu unterstützen. Deshalb werden die Kräfte über die Kugeln auf den Aussenring (der ja in der Grundplatte verbleibt) übertragen. Meine Sorge wäre, dass hierbei das Kugellager beschädigt werden könnte und deshalb sicherheitshalber ersetzt werden sollte. (Eventuell sind die Kräfte, die beim Auspressen entstehen aber nicht so groß, dass sie das Kugellager beschädigen? )

Das abgebildete Jims Werkzeug im vorletzten Beitrag (lächerlicher Preis von ca. 300 Euro! ) ist sinnvoll für das Einpressen der Nockenwelle. Das gibt es allerdings auch als China Billigversion für 50 Euro bei Ebay und das erfüllt seine Aufgabe genauso (die Grundplatte zu unterstützen und ein Verbiegen zu verhindern).

Gruß Olli 

Geschrieben von Karl H. am 15.01.2023 um 12:34:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Habe mir das Video angesehen und mir dämmert was: Ich rede vom TC88; gezeigt wird aber ein TC96, bei dem sich die Nockenwellen per Daumendruck rausschieben lassen.

Da haben wir jetzt wirklich aneinander vorbeigeredet... 

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von FlatSix am 15.01.2023 um 12:52:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Moin, beim Herauspressen der Kugellager aus der Nockenwellenplatte werden diese prinzipbedingt immer so belastet, dass ein Wechsel der Lager dringenst empfohlen ist, zumal der Preis der Lager 6004 C3 den Wechsel immer rechtfertigt. Es gibt kein Werkzeug, das das Herauspressen des Kugellagers beschädigungsfrei ermöglicht, es sei denn, die Ofenmethode funktioniert.

Gruß, Armin.

Geschrieben von ollibolly am 15.01.2023 um 13:21:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Hallo flatsix,

das Kugellager aus der Nockenwellenplatte Auspressen wird das Lager sicherlich zerstören, da die Kraft nur auf den Lagerinnenring ausgeübt werden kann. 

Ich habe in sämtlichen Videos aber gesehen, dass beim Auspressen der Nockenwelle das Kugellager immer in der Grundplatte verbleibt. Für mich bedeutet das, daß die Nockenwelle "lockerer " im Innenring sitzt, als das Kugellager in der Grundplatte (sonst würde das Lager ja immer zusammen mit der Nockenwelle rauskommen. 

Die Frage ist lediglich, ob die Nockenwelle so stramm auf dem Innenring sitzt, dass das Lager beim Auspressen der Nockenwelle beschädigt wird, oder werden könnte. Eventuell sitzt die Nockenwelle ja nur so fest, dass man sie nicht mit der Hand ausdrücken kann. Eine gewisse Kraft lateral (hoffe das stimmt so, ich meine seitlich) hält ein Kugellager ja immer aus. 

Geschrieben von FlatSix am 15.01.2023 um 13:57:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

@ ollibolli

Wenn die Nockenwelle beim Herauspressen ganz leicht herauskommt, kann es durchaus vorkommen, dass das Lager (Kugeln und Rille) nicht mehr belastet wird, als im normalen Rotationsbetrieb. Das festzustellen fällt allerdings recht schwer. Wie fest die Nockenwelle im Innenring des Lagers sitzt lässt sicht wegen der Fertigungstoleranzen nicht vorhersagen, also mal sitzt sie fast handfest, mal bombenfest, um es ungenau auszudrücken. Als ich das erste Mal die Lager wechselte, stellte ich fest, dass sich der Aussenring des Kugellagers nach einer Laufleistung von ca. 30.000 km frei in der Nockenwellenplatte drehte, also bei Originalmontagezustand. Seitdem füge ich die NW und Lager mit Loctite 648 zusammen und beim Preis der Kugellager 6004 wird grundsätzlich gewechselt.

Gruß, Armin.

Geschrieben von ollibolly am 15.01.2023 um 14:25:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Hallo Armin, 

Die Preise für das Kugellager, beispielsweise SKF sind wirklich nicht der Rede wert. 

Wenn man mal ein bisschen vergleicht, was Harley als OEM verlangt, oder die Apotheke Jims, fühlt man sich zurecht verarscht. Das selbe gilt für alle anderen Harley Original Ersatzteile, beispielsweise die Kettenspanner für mehr als 120 Euro pro Stück. Für Pressblech mit einem Stück Kunstharz! 

Allein aus diesem Grund, sieht mich kein Harley Händler in seinem Shop, ausser vielleicht zum gratis Kaffee! 

Geschrieben von 650er am 15.01.2023 um 14:56:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Also ich hab ja von den klassischen HD Kettenspanner System auf S&S 510 umgerüstet. Und diese Lager haben sich aus der Grundplatte nur auf einer Seite ohne der NW herausdrücken lassen, da HD hier ja 2 verschiedene Arten von Lager verwendet.

Beim S&S System sind auf beiden Seiten die gleichen Lager verbaut, da sie lange nicht so extrem belastet werden, wie beim Original.

übrigens hab ich mir auch ein Werkzeug vom Chinamann dafür gekauft. Es erfüllt absolut den gleichen Zweck, und ist um ein vielfaches günstiger, als das von JIMS

Geschrieben von *Hotzenwaelder* am 21.02.2023 um 11:38:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Hallo zusammen,

bei mir steht nun auch der Wechsel der Spanner an. 

Im Thread wurde ja auch das Zentrieren der Ölpumpe angesprochen. Ich frage mich aber, warum diese überhaupt ausgebaut werden soll.

Sie ist mit der Grundplatte verschraubt und kann komplett mit dieser herausgezogen werden. Somit würde eine Zentrierung ja entfallen.

Ich hab auch ein Video dazu gefunden: (3) Harley Twin Cam Chain Tensioner Replacement with Push Rod Removal Complete - Part 1 - YouTube

Spricht etwas gegen diese Vorgehensweise?

Viele Grüße
Armin