Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Dyna, FXR (Twin Cam, Evolution) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=24)
--- Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=126771)

Geschrieben von 650er am 10.10.2023 um 12:56:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

@Bullitreiber

Mach dir einfach einen Nockenwellendeckel mit Klarsicht dran, dann hast du die ganze Sache immer unter Kontrolle.

Geschrieben von 650er am 10.10.2023 um 13:02:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

hab mir den auch dran gemacht smile

Geschrieben von bullitreiber am 10.10.2023 um 14:15:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

 ich finde die Idee mit dem Austauch (nur) des vorderen Spanners plus Kette plus regelmäßige Kontrolle durchaus o.k.! Es spart erst einmal viel Arbeit, und das Moped rennt gleich wieder.

Gruß
Karl

Hallo Karl,

Zeitdruck habe ich nicht, habe noch eine 07er Streetbob und Japanische Alteisen zun fahren, daher auch die geringe Jahresfahrleistung der Road King.....Wie würdest du denn den hinteren Spanner beurteilen ? ( was du so auf dem Foto erkennnen kanst )

Mich würde nur der Grund des extremen vorzeitigem Verschleisses interessieren, daher die Idee mit dem vorderen Spanner. Für mich hätte das noch einen weiteren Vorteil :

Wie 650er geschrieben hat, muss ich mich ja auch noch um den Kunststoffabrieb kümmern. Wenn ich erst mal mit der alten Ölpumpe weiterfahren würde, würden eventuell verbleibende Reste est mal durch die alte Pumpe " durchgedreht " und nicht sofort durch die Neue des Umbausatzes. Übrigens hatte ich bis zur letzten Umdrehung des Motors noch niemals Öldruckprobleme.

@ 650er : Der RSD Deckel ist natürlich zur Kontrolle ne feine Sache... nur nicht ganz " günstig " und optisch nicht zum Stil meiner RKC passend... aber nur meine Meinung

Die Lösung mit dem Stirnrädern ist natürlich der " Königsweg" , aber auch hier: Meine Fahrleistungen verteilen sich im Jahr auf mehrere Bikes, daher wär ich mit einer Standzeit der Kettenspanner von 40-50tKm mehr als zufrieden, wenn ich mich darauf verlassen kann. Das wären dann für mich so 10-15 Jahre... wer weiss, was bis dahin ist..

Viele Grüsse

Thomas

Geschrieben von 650er am 10.10.2023 um 14:41:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Ich verstehe es bis heute nicht warum Harley überhaupt mit diesen Kettensystem bei den Softail, Dynas und Tourern angefangen hat. Bei den Sportys hatten sie ja auch diese Zahnräder, eigentlich ein fast unkaputtbares System. Wer einmal ein S&S System verbaut hat, weiß wie leichtgängig sich die Nockenwellen von Hand drehen lassen, im Gegensatz du dem Kettensystem, mit Spannern. Ein drehen von Hand ist da geradezu unmöglich.

Geschrieben von Stromsperre am 10.10.2023 um 14:51:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


650er:

Ich verstehe es bis heute nicht warum Harley überhaupt mit diesen Kettensystem bei den Softail, Dynas und Tourern angefangen hat. Bei den Sportys hatten sie ja auch diese Zahnräder, eigentlich ein fast unkaputtbares System. Wer einmal ein S&S System verbaut hat, weiß wie leichtgängig sich die Nockenwellen von Hand drehen lassen, im Gegensatz du dem Kettensystem, mit Spannern. Ein drehen von Hand ist da geradezu unmöglich.
Liegt an den Kurbelwellen. Bei den EVOs waren sie geschmiedet, bei TC sind es verpresste Gussteile. Diese KW haben höhere Fertigungstoleranzen, die bei Steuerketten keine Rolle spielen. Damit ließen sich die Kosten senken und gleichzeitig konnte man trotzdem bei den nachfolgenden Motorengenerationen immer mehr Hubraum realisieren. Der Runout der KW ist übrigens beim TC96 meist so groß, dass es ein Glücksfall ist, wenn man da ein Gear Drive einbauen kann.

Geschrieben von 650er am 10.10.2023 um 17:02:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Alles klar. Wieder etwas dazugelernt. Ich hab noch TC88, und da funktioniert es wirklich gut.

Geschrieben von Stromsperre am 10.10.2023 um 17:27:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


650er:

Alles klar. Wieder etwas dazugelernt. Ich hab noch TC88, und da funktioniert es wirklich gut.
Die ersten vier Jahre beim TC88 sind angeblich okay, danach gibt es wilde Geschichten über die Verarbeitungsqualität - insbesondere beim Jubiläumsjahrgang 2003. 

Ob sich die Kurbelwellenwangen gegeneinander verschieben (und der KW-Zapfen damit einen Höhenschlag bekommt), hängt angeblich auch vom Fahrstil ab. Aber das weiß Karl sicher besser. 
Um zum Thema zurückzukommen: Zumindest den Umbau auf hydraulische Spanner sollte man m.E. ins Auge fassen (am besten gemeinsam mit dem Einbau von einer S&S Grundplatte und Ölpumpe, evtl. NW). Zahnräder halte ich persönlich für die eleganteste Lösung, da die Form der Gleitschuhe sich nicht geändert hat: Es gibt keine Rillen für die Laschen der Kette...

Geschrieben von Karl H. am 10.10.2023 um 18:31:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


bullitreiber:
...Wie würdest du denn den hinteren Spanner beurteilen ? ( was du so auf dem Foto erkennnen kanst )
Man sieht auf dem Foto des hinteren Spanners dessen eingelaufene Vorderkante, die wegen der dort auflaufenden Kette am schnellsten verschleißt. Etwa 25% der Materialstärke sind nach 20.000km abgetragen. Harley lässt 50% zu. Mein hinterer Spanner war nach 45.000km an der Vorderkante auf 0% und noch stabil. Ich traue dem hinteren Spanner deshalb trotz Sicherheitszuschlag wegen der Progressivität des Verschleißes weitere 20.000km zu.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von bullitreiber am 10.10.2023 um 19:38:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Hallo Karl,

Top !vielen Dank für deine Einschätzung !!

Eine Frage hätte ich noch zu dem " herumvagabundierenden " Kunstoffabrieb der Spanner :

Wenn ich das Ölsystem des TC88 richtig durchblickt habe, sitzt der Ölfilter im Hauptstrom ( Vorlauf ), also direkt nach der Ölpumpe zur Versorgung der verschiedenen Lagerstellen.

Dies würde für mich bedeuten, dass auf keinen Fall Partikel grösser 5my zu den verschieden Lagerstellen gelangen können, da ja der Filter vorgeschaltet ist.

Es könnten allerdings Partikel / Teilchen von der Rückförderpumpe angesaugt und  zur Ölwanne gepumpt worden sein. Von dort könnten Sie wieder in den Vorlauf zur Druckpumpe gelangen und wieder im Filter landen.

Soweit alles Richtig ?

Damit sollte eigentlich keine grosse Gefahr für den Motor durch die eventuell noch vorhandenen Partikel bestehen. ( ausser eventuell für die Ölpumpe ) Auch richtig ?

Nochmals Danke und Grüße

Thomas

Geschrieben von 650er am 11.10.2023 um 07:10:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Ich würde die Ölpumpe vorsichtshalber tauschen, da reichen oft feinste Teilchen dass die nicht mehr richtig funktioniert. Oder du baust sie aus, und reinigst alles einmal ordentlich durch.

Geschrieben von Karl H. am 11.10.2023 um 07:55:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


bullitreiber:
...Eine Frage hätte ich noch zu dem " herumvagabundierenden " Kunstoffabrieb der Spanner...
Hallo Thomas,

leider sind die Partikel des Spanners aus sehr hartem Melaminharz und können Riefen in der stirnseitigen Anlauffläche (Alu-Grundplatte) der Ölpumpe verursachen. Dies passiert aber auch mit den Spannerpartikeln, die sich beim normalen Verschleiß der Spanner ablösen.

Der Ölfilter funktioniert nicht beim Kaltstart, weil da zunächst aufgrund des zähen Öls das Bypassventil im Filter öffnet. So können immer Spannerpartikel in den Kreislauf gelangen. Bei meiner TC88 hatte ein solcher Partikel den Ölfilter passiert und eine der beiden Ölbohrungen eines Hydrolifters blockiert (was kein Problem darstellt, solange die zweite Bohrung offen ist).

Bisher habe ich keine Berichte über Motorschäden gelesen, die von Partikeln der Spannschuhe verursacht wurden. Solche Meldungen müsste es aufgrund der Spannerproblematik zuhauf geben, wenn da ein Risiko wäre.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von 650er am 11.10.2023 um 10:18:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Ich glaube viele wissen gar nicht dass es keine Spannschuhe mehr gibt, und sie nur mehr auf dem Metall fahren. Dann gibts wohl auch ganz feinen Metallabrieb, und der ist dann wohl weniger gut.

Meiner Meiung nach ist so etwas bei den Tourern eventuell sogar etwas heikler, weil es keinen externen Öltank gibt, wie bei den Softails. Bei meinem Schaden war es ein sehr großer Vorteil, wenn ich das ganze bei einem Tourer gehabt hätte, wäre ein Motorschaden wohl unauswechlich gewesen. Aber wie du schon richtig angemerkt hast, bei den Plastikteilen ist es vielleicht nicht sooo heikel, trotzdem glaub ich dass es sicher nicht gut ist, wenn diese kleinen Partikel in die Ölpumpe geraten.

Geschrieben von bullitreiber am 11.10.2023 um 10:20:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Hallo Karl,

vielen Dank und sehr gut erklärt !!

Ich werde jetzt folgendermassen weiter vorgehen:

- Als " Zwischenlösung " den forderen Spanner (von Twin Power ) sowie die Kette ersetzen, alles soweit wie möglich reinigen und die nächsten 5t KM so fahren. Kann dann durchaus zwei Jahre dauern. Danach wieder Kontrolle der Spanner. 

- Längerfristig werde ich mir den SE Hydrospanner Umbausatz schon einmal auf Lager legen, mit allen benötigten Teilen. Ich bin öfter beruflich in USA unterwegs, und kann dann auch dort die Teile besorgen und so noch ein paar Euros sparen... auch wenn‘s nicht mehr so viel ist.

Vielen Dank an Alle, die mir mit Infos geholfen haben !!

Gruss

Thomas

Geschrieben von bullitreiber am 11.10.2023 um 10:29:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)


650er:

Ich glaube viele wissen gar nicht dass es keine Spannschuhe mehr gibt, und sie nur mehr auf dem Metall fahren. Dann gibts wohl auch ganz feinen Metallabrieb, und der ist dann wohl weniger gut.

Meiner Meiung nach ist so etwas bei den Tourern eventuell sogar etwas heikler, weil es keinen externen Öltank gibt, wie bei den Softails. Bei meinem Schaden war es ein sehr großer Vorteil, wenn ich das ganze bei einem Tourer gehabt hätte, wäre ein Motorschaden wohl unauswechlich gewesen. Aber wie du schon richtig angemerkt hast, bei den Plastikteilen ist es vielleicht nicht sooo heikel, trotzdem glaub ich dass es sicher nicht gut ist, wenn diese kleinen Partikel in die Ölpumpe geraten.
Ich habe trotz offener Penzl Auspuffanlage aber das sich verstärkende Jaulen / Kreischen der Kettenspanner sehr gut vernommen ! Wenn man noch nicht ganz taub ist, sollte das auffallen..

Wegen Partikeln Tourer vs Softtail sehe persönlich die geringere Gefahr bei den Tourern bzw Dynas. Deren flache Ölwanne liegt ja auf gleicher Höhe bzw. tiefer als die Ölpumpe. Dadurch könne sich die Partikel auf dem Boden absetzen, und werden so eventuell nicht mit angesaugt.

Bei den Softails mit Ihrem Öltank über der Ölpumpe, würden diese doch viel ehr( Schwerkraft )wieder zur Ölpumpe gelangen, je nachem wo im Tank die Ansaugung ist...   

Geschrieben von 650er am 11.10.2023 um 10:46:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Bei mir waren alle Metallteile im Öltank, und das war wohl die Rettung.......