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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@Ralph,

die Teilmenge mag repräsentativ sein, die Statistik ist es nicht, weil die Bedingungen nicht gleich sind (unterschiedliche Baujahre, Kilometerstände, Tuningmaßnahmen, Fahrverhalten).

Sie ist ungefähr so repräsentativ, als wenn man aus der Infektionsrate innerhalb einer Leprakolonie auf die Infektionsrate der Weltbevölkerung schließen wollte.

Damit kannst Du Regreß vergessen.

Du scheinst mit Deiner Harley irgendwie nicht sehr zufrieden zu sein. Wie wär‘s mit einem Markenwechsel?!?

Gruß aus Hannover
Renate

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@ nevergiveup
Es gibt kein Häufigkeitskriterium. Das ist bei Qualitätsthemen eine reine Ermessensfrage. Aber wenn‘s um Menschenleben geht, gibt‘s in USA gesetzliche Vorschriften. Da macht auch Harley schnellstens einen Rückruf (Beispiele gibt‘s genug). Beim Spannerverschleiß ist ein teurer Rückruf gar nicht nötig. Eine Serviceanweisung an die Dealer zur Inspektion der Spanner alle 25.000 km würde völlig genügen und wäre "geräuschlos". Übrigens: Beim Tausch problematischer Bauteile im Rahmen des normalen Service spricht man in Fachkreisen von "stillem Rückruf".

@ragetti
Dieser Kettentrieb wurde unverändert bis 2005 in der Dyna und bis 2006 in den anderen Big Twins verbaut. Das Problem ist nur, dass offenbar noch kein Besitzer der Baujahre 04 und 05 hinter den Deckel seines Steuergehäuses geguckt hat. Diese Baujahre fehlen in der Statistik

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@triskell

Aber Hallo, Renate,
willkommen beim Stammtisch der hardfact-"Experten", ich dachte immer, Deine Kernkompetenz ist mehr bei den "softskills" angesiedelt?

Na dann lass uns doch mal in medias res gehen:

der Verschleiß bzw. das Auftreten der Schäden streut bezüglich gefahrener Leistung, Baujahr und den von Dir erwähnten Tuningmassnahmen (übrigens 2, je ein unbeschädigter und ein beschädigter Motor) so stark, dass die Schlussfolgerung erlaubt ist, die hier aufgeführten Randbedingungen haben scheinbar nichts mit den Ursachen zu tun und können für Aussagen zu der Statistik somit als vernachlässigbar erklärt werden (in ceteris paribus).

Es mag weitere Randbedingungen geben, die hier durchaus mitspielen könnten, aber nicht erfasst sind (lies den gesamten thread mal durch, da haben Karl und ich diese Diskussion schon mal geführt.)

Was jedoch tatsächlich bekannt ist, sind die Rahmenbedingungen, die das Design der betroffenen Elemente vorgeben und die bekannt schlampige Ausführung der Fertigung der Einzelteile, wie von mir erwähnt.

Daher bleibt meine Forderung nach kostenfreier Abhilfe durch HD durchaus berechtigt bestehen (steter Tropfen höhlt den Stein), denn allein das mehrfach nachgewiesene Kriterium nicht entgrateter Kettenglieder trägt zweifelsfrei zur Zerstörung des Gleitschuhs entscheidend bei.
Peter kann Dir den technischen Hintergrund dieser Aussage vor Ort und gegebenenfalls an Deinem Moped nach Öffnen des Deckels im Rahmen des Kundendienstes bestimmt perfekt erklären, so dass Du‘s verstehst.

Und ich bin mit meiner Harley nicht unzufriedener als mit jedem anderen der 12 Mopeds, die ich in meiner mittlerweile 20-jährigen Motorrad-"Karriere" besessen und den vielen anderen, die ich "mal gefahren" habe.

Nur stimmt bei Harley, und wie die Statistik beweist, nicht nur bei mir, die Preis-Leistungs Relation nicht, wenn man berechtigt davon ausgeht, dass, wer viel zahlt, auch viel Gegenwert bekommen soll.
Und zwar sowohl im Erwerb der Sache als auch im sogenannten after-sales-Bereich, hier bitte nicht wörtlich als Sch...-Verkaufsbereich zu übersetzen.

quod erat demonstrandum.

@Karl: Problem ist nur, dass offenbar noch kein Besitzer der Baujahre 04 und 05 hinter den Deckel seines Steuergehäuses geguckt hat. Diese Baujahre fehlen in der Statistik.

Guckst Du mal mein Baujahr (das meines Mopeds)

Gruß, Ralph

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo,

..."mich wundert eh, ..., wird der kettenspanner immer noch nicht bei den inspektionen überprüft. kann das sein?"

schon möglich, nichts Genaues weiß man nicht. Mein sehr gut zugänglicher und mitteilungsfreudiger Freundlicher zeigt sich diesbezüglich erstaunlich einsilbig. Auch von der Werkstattcrew sind keine Aussagen zu diesem Thema zu bekommen.

Gruß, silent

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

steht definitiv auf keiner Inspektionsliste.

Mörfelden schreibt andererseits selbst: "Verschleissteil".

Auf den Widerspruch angesprochen: Funkstille

Jedenfalls die dealer in Dresden, Leipzig und Halle gucken definitiv nach den Nockenwellensteuerkettenspannerschuhen (das Wort gefällt mir immer besser, langsam kann ich‘s sogar stolperfrei aussprechen )

Gruss Hans

I-mehl
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harley-café-dresden

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Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hi Leute,
vielleicht sollte man das Motoröl in die Statistik aufnehmen.
Ein Bekanter, der sich mit Motorradmotoren sehr gut auskennt, sagte mir, auf das Problem
angesprochen nur ganz trocken -- Synthetic Öl.

Nach seiner Erfahrung mögen manche Kunststoffe und Gummiteile das synthetische Zeugs nicht unbedingt.

Evtl. wissen da die Ölexperten etwas, und der Statistik kanns nicht schaden.
Wird zwar viel Arbeit für Karl, aber wenns nützt.

Ich selbst werd mal über die Winterpause die Spannerschuhe kontrollieren.

Gruß Reinhard

Ein Motorrad kann nicht genug viertaktend und zweizylindrig sein.

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

hi.
meine meinung ist,
wer sich mit harley motoren beschäftigt (keine v-rod), der fährt doch kein syntetic-oel. - oderrrrrrr ?
gruß
sir wolter

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Du hörst nicht auf zu fahren,wenn du alt wirst.Du wirst alt,wenn du aufhörst zu fahren.

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

hi,
hier noch einen beitrag für die statistik.ich habe gestern bei meiner E-Glide die nockenspanner kontrolliert.
folgende abnutzung:
spanner beide ca.1,5 mm, bauj. 2001, 60.000km
techn. daten: bauj. 2001, 60.000 km,
motor serienmäßig
lediglich ein powercomander ist eingebaut
(motoröl rev-tech pure mineral)

gruß
sir wolter

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Du hörst nicht auf zu fahren,wenn du alt wirst.Du wirst alt,wenn du aufhörst zu fahren.

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Und wieder ein Eintrag in unsere Statistik. Danke an Walter (sir wolter)!

CharlyV2--------2002 - 20.000km - kein sichtbarer Verschleiß
ViennaHog-----2003 - 23.000km - mittlerer Verschleiß (3-5mm)
Smokeyfrank--2003 - 24.860km - leichter Verschleiß erkennbar (ca. 0,5mm)
Karl H. --------- 2003 - 25.000km - kein sichtbarer Verschleiß
*Harley*---------1998 - 26.000km - kein sichtbarer Verschleiß
FLHRCI--------- 2006 - 25.000km - leichter Verschleiß erkennbar (Tuning-Nockenwelle)
ViennaHog-----2007 - 26.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Superhog-------2000 - 31.000km - leichter Verschleiß erkennbar
Steffi-883-------2003 - 33.200km - kein sichtbarer Verschleiß
Nevergiveup -- 2004 - 36.000km - leichter Verschleiß erkennbar
FLHRCI--------- 2003 - 37.000km - starker Verschleiß nur des vorderen Spanners (Austausch)
remk2----------- 2001 - 39.126km - hinterer Spanner komplett verschlissen
FLHRCI--------- 2002 - 40.000km - Spanner komplett verschlissen (Tuning-Nockenwelle!)
Grau Wolf ------2003 - 43.000km - kein nennenswerter Verschleiß
Tommy.bb------2001 - 43.000km - Verschleiß 2mm (Austausch)
Schneiti----------2001 - 45.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Bluethunder----2000 - 45.000km - Verschleiß 2-3mm (Austausch)
Horst L.----------2002 - 46.000km - starker Verschleiß (Austausch fällig)
Ulifingerle--------2001 - 48.000km - Verschleiß erkennbar (1-2mm)
0066---------------2001 - 51.000km - deutlicher Verschleiß (vorsorglicher Austausch)
E-Glider----------2000 - 60.000 km - Verschleiß erkennbar (0,5 mm)
sir wolter ------- 2001 - 60.000km - Verschleiß erkennbar (beide Spanner 1,5mm)
Harley Charley 2003 - 60.000 km - Verschleiß 1mm (Austausch)
Harley-Rider -- 2003 - 60.000km - kapitaler Schaden des Kettentriebs (Spannerverschleiß als Ursache?)
sir wolter ------- 2001 - 70.000km - Spanner komplett zerbröselt => kapitaler Motorschaden
Vamos------------2000 - 75.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Schibo-------------2001 - 80.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Wombl-------------2000 - 83.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
King of the road-2003 - 87.000km - Spanner komplett zerbröselt, Ölleitungen durch die Krümel verstopft
HD-Stuttgart-----2000 - 90.000km - starker Verschleiß (Austausch fällig)
Trike Mike--------2003 -100.000km - Austausch aus Sicht Fachwerkstatt noch nicht erforderlich

Was sagt uns die Statistik? => Bei 40.000km mal nachsehen (lassen)!

Gruß
Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Ich fuhr meine Ultra 55Tkm mit (Sir Wolter möge mir verzeihen) Synthetik-Öl.Nach 6 Jahren solch frevelhaften Treibens max 0,5 mm Verschleiß...Frage:Was habe ich falsch gemacht? Gruß Wolfgang Hoffentlich kommt es nicht so schlimm, wie es schon ist!

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

na ist doch klar, Wolfgang: Du bist sie zu wenig gefahren

Gruss Hans

I-mehl
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Gruss Hans

I-mehl
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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Meine Dyna bekommt seit 30.000 km nur noch allerbestes Synthetiköl für ihre empfindlichen Innereien

Die Spannerschuhe erfreuen sich bester Gesundheit

Wenn wir gerade bei den vom Fahrer beeinflussbaren Parametern sind: Den Einfluß der mittleren Betriebsdrehzahl halte ich für erheblich. Da gibt es m. E. recht unterschiedliche "Vorlieben" unter den Harleytreibern.

Mein Motörchen beispielsweise wird fast ausschließlich bei einer mittleren Drehzahl von 2.000 U/min mit Schwankungen von plus/minus 500 U/min bewegt (Ausnahme: In den Dolomiten den Pass rauf mit vamos und pimpsterlee im Nacken )

Gruß
Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Ich möchte gerne noch mal unmissverständlich formulieren, was ich als Fehlerursache erkannt habe und welche Reaktion von HD ich als angemessen erachte:

Unabhängig von weiteren Einflußgrößen haben scharfkantige Kettenglieder eine Wirkung wie eine Raspel auf JEDES weichere Material.

Dass die Kettenglieder bereits des öfteren beim zerlegen der Nockenwellensteuerung als scharfkantig identifiziert wurden, ist FAKT.
Ein Zubehöranbieter bietet nicht umsonst speziell Oberflächenbehandelte Gliederketten als Alternative zu einem stolzen Preis an.

Das der Gleitschuh des Spanners aus weicherem Material, in diesem Fall Kunststoff besteht, ist ebenfalls Fakt.

Mir genügt dies, um Harley-Davidson glasklar einen Fehler vorzuwerfen, der mich, wenn er zutrifft, schädigt.

Dass er nicht immer zutrifft (siehe unsere Statistik), spricht für Fehler in der Fertigung, denn ein Fehler im Design (z.B. auf der Zeichnung für das Kettenglied keine Angabe zum Entgraten wie "deburr all sharp edges") würde sich durch alle Motoren und Baureihen durchziehen.

Es geht nun darum, eine faire Verschleissgrenze für das System und seine Komponenten zu definieren (z.B. 90.000 km), alles was vorher ausserhalb der bereits durch HD festgesetzten Limits verschleisst, wird auf Kulanz repariert, Kosten zu Lasten HD.

Weitere, eventuell vorhandene Einflußgrößen interessieren mich gar nicht mehr, die eine nachweisbare genügt.
Was Karl geschrieben hat bezüglich des Drehzahlniveaus, stützt die These, denn je mehr scharfe Kettenglieder pro Zeiteinheit über den Gleitschuh raspeln, dest schneller verschleisst er.

Das amerikanische Produkthaftungsgesetz ist gnadenlos, wenn Fehler nachweisbar sind.
Für mich ein klarer Fall für einen Rechtsanwalt, der uns vertritt, wenn HD nicht konziliant genug ist.

Meine Meinung.

Gruß an alle, die‘s interessiert, Ralph

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

hi ralph

diese probleme dürften sicherlich auch bei hd bekannt sein und gerade deshalb verstehe ich nicht warum die überprüfung der gleitschuhe nicht automatisch zu einer inspektion gehören, z.b. alle 32.000km.

????

sepp

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Ralph,

BMW schreibt eine Inspektion der Spannschuhe aus Kunststoff bei der K 1200 bei 50.000 km vor. Offenbar können die also auch verschleißen.

Ein Rechtsstreit führt im besten Fall dazu, dass H-D die Spannerkontrolle () bei z.B. 40.000 in den Wartungsplan schreibt und Defekte vor dieser Laufleistung kulant behandelt.

Wie unsere Statistik zeigt (und das Fehlen von Rückmeldungen aus den BJ 2004 ff unterstützen das noch), sind Spannerschäden vor 40.000 km extrem selten, also sehr unwahrscheinlich.

Wofür soll sich also der Stress eines Rechtsstreites lohnen? Ich schaue lieber alle 25.000 km hiner den Deckel meines Steuergehäuses. Das macht mir sogar Spaß

Im Klartext: Ich bin an einem Streit mit H-D in dieser Sache nicht interessiert. Sorry...

Gruß
Karl

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Gruß

Karl