Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Softail [Cruiser] (Milwaukee-Eight, Twin Cam, Evolution) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=25)
--- Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=134628)

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

bedrucktes Papier ist geduldig

Alex ist bekannt dafür, dass er seine Diagramme nicht veröffentlicht und verglichen sehen möchte, ich habe das auch schon mal mit ihm ausdiskutiert und respektiere seinen Standpunkt.

Die absoluten Zahlen sind von viel zu vielen (auch ziemlich manipulierbaren) Parametern abhängig, als dass das einzelne Diagramm wirklich was Belastbares aussagen würde. Wir hatten hier schon mal die Diskussion dazu. Auch für den Laien wirklich vergleichbar sind allenfalls Diagramme des selben Prüfstands unter auch ansonsten wirklich durchweg gleichen Bedinungungen.

Wirklich maßgeblich ist jedoch allein, dass der Kunde mit dem Ergebnis zufrieden ist - und diese Zufriedenheit "erfährt" man nicht auf einem Prüfstand, sondern auf der Straße.

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

ach so - eh ich‘s vergesse: ich gehöre ybrigänz auch zu Alex uneingeschränkt zufriedenen Kunden 😁

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

Ist doch in ordnung, wenn a. von m. seine Arbeit (nach deinen Angaben) nicht mit anderen verglichen wissen will. Er wird dann schon seine Gründe dafür haben...

Ich persönlich habe immer gute Erfahrungen mit Tunern gemacht, die offen und ehrlich mit ihren Kunden umgegangen sind. Und die auch ohne Probleme in der Lage waren, sich einem transparenten Vergleich zu stellen.

Denn die Zeiten der "Mysterien" sind in der HD-Tuningbranche längst passe.

Wobei ich explitzit nicht Behaupte, die Firma m-tek-motoren würde nicht offen und ehrlich mit ihren Kunden umgehen, oder sich keinem transparenten Vergleich stellen.

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

der Vergleich eines Diagramms auf irgendeinem Prüfstand unter irgendwelchen unbekannten Bedingungen mit einem anderen Diagramm auf irgendeinem anderen Prüfstand unter irgendwelchen anderen unbekannten Bedingungen ist kein "transparenter Vergleich" sondern eine Einladung zu unqualifizierten Betrachtungen 😁

 

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

@ Hans

👏👏👏

so sehe ich es auch

Jörg
aus

FLHTK 2010 SE Stage I + SE EFI Tuner, Penzl-Auspuff

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

__________________
Gruß
Karl

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

Mir ist sehr wohl bewusst, dass die Vergleichbarkeit zwischen verschiedenen Prüfständen eine wacklige Sache ist. Besonders die Absolutwerte. Nixdestotrotz ist der Drehmomentverlauf sehr wohl ein interessantes Datum, und sagt sehr viel mehr aus als "20PS und 12Nm mehr als vorher". Und auch irgendwelche absoluten Nm oder Drehmomentwerte sind eher witzlos. Dagegen wäre der zusätzliche AFR Graph durchaus sinnvoll.

Mich haben im übrigen die beiden Prüfstandläufe (vorher/ nachher) auf DEMSELBEN prüfstand interessiert.

Ihr könnt das Alles ja toll finden. Ich persönlich halte das gelinde gesagt für befremdlich.

Wobei ich explitzit nicht Behaupte, die Firma m-tek-motoren würde ein befremdliches Geschäftsgebaren an den Tag legen.

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

Ich denke der Sinn des Beitrags, nämlich die Positive Auswirkung der Massnahme zu beschreiben ist jedem klar, ebenso sind die Leistungsangaben bekannt. Der aufmerksame Leser weis nun auch das es mindestens 10NM über den gesamten Bereich mehr sind und nicht nur in der Spitzenleistung. Wenn ich bescheissen oder blenden wollte hätte ich auch ein Diagramm von einer ganz anderen Maschine zeigen können.

Offensichtlich hat hier niemand ein Problem mit der Einstellung von Alex keine Leistungsdiagramme zu veröffentlichen,

bis auf einen. Das ist prozentual gesehen ein ebenso gutes Ergebniss wie das Kopftuning.Ich bin damit zufrieden.

Grüße aus Stuttgart

Kunst kommt von Können nicht von Wollen sonst würde es Wollst heißen.

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

@Peter:

wieso befremdlich?

Der Kunde - und das ist der einzige den‘s was angeht - hat sie doch und ist zufrieden.

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

__________________
Gruss Mande aus CH


meine Heimseite

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

Es ist seine Sache. Natürlich.

Es geht darum, dass a. von m. die Antwort auf genau 2 entscheidende Fragen offen lässt: Was bringt es wirklich und was kostet es? Und auch darüber, was wirklich am Zylinderkopf gemacht wird, sind bisher nur vage Aussagen erhältlich. Kindische Geheimniskrämerei ohne Ende.

Ich mache sicher mit keinem Unternehmen ein Geschäft, der diese Fragen absichtlich und willentlich nicht beantworten will, BEVOR der Kunde den Vertrag unterschreibt. Und dann nach dem Kauf seine Kunden zu Stillschweigen verdonnert. (Oder ist mittlerweile einer der "zufriedenen" me-too Kunden bereit der Welt mitzuteilen, was es gekostet hat, was gemacht wurde und wie der Dynograph vorher/nachher ausgesehen hat?).

Wobei ich hiermit nicht behaupte, das die Firma m-tek-motoren eine von diesen Firmen ist. Denn das weiss ich nicht. Und das ist mein Problem.

Wer das ganze toll findet: nur zu. Noch haben wir ja Meinungsfreiheit.

Das es auch anders geht beweist die Factory mit ihrem eigenen Zylinderkopf-Umrüstsatz. Da erfährt man, was man bekommt, welches Drehmoment und welche Leistung man erwarten darf und wieviel es kostet. Sogar einen Dynographen (mit original Auspuff und Lufi) gibts zu sehen. Vorher.

Und sollte das Bike später auf dem Prüfstand nicht die versprochene Leistung bringen (im Rahmen der üblichen Messungenauigkeit), wandle ich und gebe ich den ganzen Kram wieder zurück. Oder mindere.

Ich weiss, was ich kaufe. Ich weiss, was ich bekomme. Ich weiss, was es kosten soll. Ich kann das Angebot vergleichen mit anderen Anbietern. Und wenn die zugesagte Leistung nicht stimmt, kann ich wandeln. Das ist für mich seriöses Geschäftsgebaren.

Wobei ich explitzit nicht Behaupte, die Firma m-tek-motoren würde zugesagte Leistungen nicht erbringen oder unseriöses Geschäftsgebaren an den Tag legen.


http://g-homeserver.com/attachments/harley-davidson/978d1331352669-harley-nockenwellen-2-vergleich-auswahl-se-255-se-259e-dyno-stage4.jpg

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

Respekt,

und wo fragst du nach den Preisen und Diagrammen deines Factory Kits? Bei den Endkunden die ihn verbaut haben und ev. einen guten Preis von ihrem Dealer bekommen haben weil sie schon jahrelange Kunden sind?

Nein, du gehst sicher zum Händler selber und fragst nach. Dieses würde hier bedeuten das du bei Alex anfragst was er bei deinem Ofen machen kann und was es kostet, weiterhin würdest du auch eine Hausnummer bekommen was an Leistungszuwachs (von-bis) drin ist. Ein Diagramm was der Ofen nacher hat bekämst du sicher nicht weil es das nicht gibt. Die Ausgangsbasis eines solchen Tunings ist in den seltesten Fällen ein absolut Serienmässiges Moped von der Stange. Und selbst da wäre kein Ergebniss genau gleich.

Meine Bekannten die sich den Factory Kit haben dranoperieren lassen haben von keinem offiziellen Dealer danach ein Diagramm ihres Motors bekommen. Es wurde eine 0815 Software draufgespielt oder für noch mehr Geld ein Race Tuner verbaut. Dann das von dir gezeigte Blatt in die Hand gedrückt mit der Aussage: Das hast du jetzt an Leistung.  Diejenigen die im Nachgang bei meinem Schrauber einen Prüfstandslauf mit Abgasmessung gemacht haben stand das Wasser in den Augen als sie das Ergebniss bekamen. Soviel zum konjunktiven Diagramm das auf einer Serienleistung basiert die keine der Kisten bei einer Eingangsmessung drückt.

Meine Message war: Was bringt bei einem schon getunten Motor eine nachträgliche Kopfbearbeitung? Gehört diese eigentlich schon bei früheren Massnahmen gemacht? Und diese Erfahrung habe ich hier mitteilen wollen und kein Papier einstellen das die Grundlage gibt für die Diskussion was man hätte besser machen können.(aber natürlich nicht selber) Habe fertig

Deshalb mein Leitsatz: Kunst kommt von Können

Kunst kommt von Können nicht von Wollen sonst würde es Wollst heißen.

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

Heist das, du hast einen guten Preis von a. bekommen? Und im Gegenzug behälst du die Infos für dich? Oder wie soll ich diese Einlassung verstehen? Verstehe ich nicht..

Welche deiner Bekannten haben welchen Factory Kit montieren lassen, bei denen ihnen dann das Wasser im Auge stand? Ich habe schon über ein dutzend Mal diese Dinger verbauen lassen, und immer war das Ergebniss im Rahmen dessen, was ich erwartet habe. Oft sogar noch besser.

Und das trotz Prüfstand oft nur halbwegs passende Standardmaps aufgespielt werden, um dann simple Vollgasmessungen zu machen, ist eher üblich. Gerade auch bei DirectLink, aber auch SEPST u.ä. Das individuelle Vermessen der VE Table auf dem Prüfstand dauert nämlich ziemlich viel Zeit. Und die ist richtig teuer. Ganz genauso verhält es sich bei Händlern, die den SEPST verbauen.

Deshalb kauft man sich besser einen TTS und macht die Abstimmung selber (Geht auch mit SEPST und PowerVision). Dann weiss man, das es passt.

Und es stimmt: Kunst kommt von Können. Und wer etwas kann und stolz auf seine Arbeit ist, der braucht nix zu verbergen...

Wobei ich explizit nicht behaupte, dass die Firma m-tek-motoren irgendwas zu verbergen hätte.

 Übrigens: Die Homepage www.m-tek-motoren.de ist momentan nicht mehr erreichbar. Deshalb kann ich mich leider auch dort nicht erkundigen.

RE: Ergebniss Kopfbearbeitung M-Tek

🤬

Warum kannst Du einfach nicht mal etwas so wie es ist akzeptieren, Peter?

Dieses ständige Nachkarten und stänkern geht mir, bei all Deinem Fachwissen, auf den Sack🥰

Gruß

Steffen

__________________
Gruß

Steffen