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Geschrieben von Q-Flat am 07.06.2015 um 20:16:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Noch ein kleiner Zusatz. Die Methode mit dem Stabthermometer (es hatte einen Messbereich von -10 bis + 200° C) gefällt mir irgendwie besser. Sie ist sicher auch geeigneter, um die Bedingungen zwischen verschiedenen Maschinen zu vergleichen. Man kann auch während der Fahrt sehen, wie sich die Temperatur entwickelt. Bei ruhiger, gleichmässiger Fahrt bergab oder auf ebener Strecke bei einer Geschwindigkeit von ca. 90 km/h lag sie meistens zwischen 100 und 125° C. Mein erster Messpunkt befand sich aber am Ende einer 3 km langen Steigungsstrecke. Daher die etwas höheren Messwerte. Und - Karl hat recht - die Temperatur der Zylinder steigt rasend schnell, sobald die Maschine steht. In der Zeit, die ich brauchte, abzusteigen, die Kamera aus der Tasche zu holen, das Thermometer anzulegen und das Foto zu machen, stieg sie sicher um  fast 10° C. Diese Verzögerungen waren aber bei allen Messungen und allen Motorrädern gleich.

Gruss,

Uwe.


Geschrieben von Karl H. am 07.06.2015 um 20:23:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Hi Uwe,

echt spannend! Ist schon ein verdammt heißes Gerät, dieser TwinCam...

Hast Du vielleicht auch die Öltemperatur dazu? 

Würde mich interessieren, wie Kopf- und Öltemperatur korrelieren. 

Gruß
Karl

Ich irre mich nie. Nur wenn ich glaube mich zu irren, irre ich mich

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Gruß
Karl


Geschrieben von Q-Flat am 07.06.2015 um 20:31:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Das müsste doch - zumindest bei stehendem Motor - durch den Öleinfüllstutzen auch hervorragend mit dem Steak-Thermometer funktionieren. Der Messpunkt ist zwar nicht ideal, aber ich werde in den nächsten Tagen einmal versuchen, etwa parallele Messungen durchzuführen. Auch der Sache mit der Metallklammer werde ich dann einmal nachgehen.

Gruss,

Uwe.


Geschrieben von Karl H. am 07.06.2015 um 20:52:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Ich habe mir auch mal so ein elektronisches Steakthermometer gekauft. Waren um die 5 Euro. Leider ist der Messstab für die Ölmessung beim Tourer zu kurz.  

Das Edelteil von Rösle, das meine bessere Hälfte in der Küche benutz, hat leider keine Werkstattfreigabe.

Gruß
Karl

Ich irre mich nie. Nur wenn ich glaube mich zu irren, irre ich mich

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Gruß
Karl


Geschrieben von Shadow am 08.06.2015 um 07:43:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

👏

super Bericht!

Danke für deine Arbeit & Mühe


Geschrieben von Q-Flat am 08.06.2015 um 19:17:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Ich bin heute noch einmal auf Fahrt gegangen, um zu schauen, ob es mit meinen bescheidenen Mitteln möglich ist, etwas zur Öltemperatur des Motors in Korrelation zur Zylinderkopftemperatur zusammenzumessen. Also so ganz sicher bin ich mir nicht, ob die folgenden Ergebnisse brauchbar sind.

1. Erstens wegen der Unsicherheiten bezüglich der Messergebnisse am Zylinderkopf (siehe oben).

2. Zweitens gab es mindestens drei Probleme beim Messen der Öltemperatur:



Erste Messung: gemütliche Landstrassenfahrt bei 33° C Aussentemperatur

Messung der Zylinderkopftemperatur:

Der Einfachheit habe ich es so gemacht wie bei der ersten Messung - mit dem Oberflächenthermometer. Ergebnis:

Gemessene Temperatur des vorderen Zylinders: 150° C



Gemessene Temperatur des hinteren Zylinders: 175,5° C



Ich habe nun schon so einige Messungen gemacht. Irgendwie scheint es sich zu bestätigen, dass, solange man dem Motor durch Fahrtwind Kühlung verschafft, der hintere Zylinder etwa um 20-25° C heisser wird als der vordere.

Messung der Öltemperatur

Sofort nach der Messung der Zylinderkopftemperatur habe ich den Motor aus gemacht und mein Stabthermometer in den Öleinfüllstutzen gesteckt. Jetzt galt es zu warten, bis es sich auf der richtigen Temperatur stabilisiert hatte. Das dauerte ganze 4 Minuten. Eigentlich hätte ich nun schon den Versuch abbrechen können. Vier Minuten nach Motorstopp kann die Öltemperatur ja nur viel niedriger sein als auf der Fahrt.

Ich habe dann aber doch noch eine Messung gemacht, um zu sehen, wie langsam die Öltemperatur pro Minute fällt. Vielleicht liesse sich die entstehende Kurve ja ungefähr auf die reale Öltemperatur extrapolieren. Das Ergebnis sieht so aus:



Die am Thermometer gemessene Öltemperatur sinkt bei stehendem Motor nicht so schnell wie ich mir das vorgestellt hatte: nur um etwas mehr als 1° C pro Minute.

Eines scheint sich trotz der hohen Fehlerwahrscheinlichkeit der Messungen herauszustellen: bei relativ hohen Zylinderkopftemperaturen bleibt die Öltemperatur auf normalem Niveau.


Geschrieben von Q-Flat am 08.06.2015 um 19:44:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Zylinderkopftemperatur und Öltemperatur nach einer halben Stunde (gemischtem) Stadtverkehr bei 33° C

Nach  einer halben Stunde Fahrt durch die Stadt merkt man, dass es dem Motor sehr heiss wird. Bei jedem Stopp ist man einem regelrechten Hitzeschwall vom Motor her ausgesetzt. Bei jedem Halt setzt weinig später das EITMS ein und auch für den Fahrer wird das Stehen zur Qual.

Ich wollte es einmal auf die Spitze treiben. Kurz vor einsetzen des EITMS liess ich den Motor noch lange 3 Minuten im Leerlauf "einzylindrig" vor sich hin tuckern während derer ich mehrfach das Thermometer auf den Bereich um die Zündkerze hielt. Die Ergebnisse entsprechen ziemlich genau denen weiter oben

Messung der Temperaur des vorderen Zylinders (nach Einsetzen des EITMSs 3 Minuten Leerlauf):



Messung der Temperatur des hinteren Zylinders (nach Einsetzen des EITMSs 3 Minuten Leerlauf)



Meine verschiedenen Messungen habe ich hier noch in einer Grafik zusammengefasst. Man sieht: im Stand und mit Einsetzen des EITMS wird der vordere Zylinder heisser als der hintere (ausgleichende Gerechtigkeit):



Bei den anschliessenden Messungen der Öltemperatur habe ich es so gemacht wie zuvor. Auch hier eher moderate Werte trotz der hohen Zylinderkopftemperaturen. Mein Thermometer brauchte allerdings nun ganze 5 Minuten, um sich auf fast 110° C hochzuarbeiten. Dann fiel es langsam wieder ab, wie zuvor um etwas mehr als 1° C pro Minute.



Gruss,

Uwe.


Geschrieben von Karl H. am 08.06.2015 um 23:15:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Super gemacht, Uwe! Vielen Dank! 👏

Wie erwartet, sind die Öltemperaturen eher unkritisch 😁

Jetzt könnte "man" mal den Ölkühler zukleben und prüfen, ob der irgendwas bringt.

Gruß
Karl

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Karl


Geschrieben von Q-Flat am 08.06.2015 um 23:32:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Ja, genau, mit abgeklebtem Ölkühler fehlt noch. Und mit ausgeschaltetem EITMS...


Geschrieben von SEEG am 09.06.2015 um 11:02:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Hi,

habe am letzten Samstag anläßlich der Magic Bike die Parade mitgefahren und da hatte bei meiner E-Glide das Öl bei 31 Grad Lufttemperatur und entsprechendem "Gezockel" in der Parade laut original digitalem HD Ölmesstab 305 Grad Fahrenheit, also 151,6 Grad Celsius. Das  ist wohl auch für das Sync3 das absolut Maximale, was geht.

Allerdings geht das noch zu toppen im Stop- and Go-Verkehr in Las Vegas bei 42 Grad Außentemperatur. Da es ein Leihbike war, war es mir aber egal. Allerdings war das rechte Bein wirklich echt an der Schmerzgrenze. Aber ein Harlisti kennt ja keinen Schmerz


Geschrieben von Karl H. am 09.06.2015 um 15:36:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Hallo Rolli,

kannst Du Dein Ölthermometer zur Überprüfung mal in kochendes Wasser halten? Da muss die Anzeige an Örtlichkeiten über Normal Null unter 100°C bleiben. 150° im Öltank sind m. E. völlig unakzeptabel. Der heißeste Punkt für das Öl müsste dabei ja nochmal deutlich höher liegen, was mir mehr als ungesund für das Öl erscheint.

Gruß
Karl

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Karl


Geschrieben von Cool Man am 09.06.2015 um 20:14:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern


Hallo,

meine E-Glide BJ 2007 hat ein VDO Öl-Thermometer in der Ölwanne (hinten) und zeigt wärend der Fahrt - je nach Außentemperatur und Fahrweise - zwischen 110 - 145 Grad an.

Wodurch kann dieser Unterschied entstehen?

Gruß CoolMan              🆒


Geschrieben von Uli G. am 10.06.2015 um 08:20:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

150°C sind sicher schon heftig, Gedanken darüber, wenn die Temperaturen nur bei "Paraden" auftreten, und bei Verwendung eines guten (Synthetik-) Öles würde ich mir aber nicht machen.

Auch wenn die thermische Belastung des Motors bei Paraden sehr hoch sein mag, wird doch dem Motor kaum Leistung (mit damit verbundener hoher Belastung von Lagern, Zylinderwänden/Kolbenschäften etc.) abverlangt. Das kann jedes einigermaßen gute Motoröl abfangen. Hohe Ansprüche an das verwendete Öl (bei sehr hohen Öltemperaturen) stellt Dauerbelastung dar. Hohe Leistung bei niedrigen u./o. hohen Drehzahlen, die hohe Anforderung an die Aufrechterhaltung des Schmierfilmes auch bei hohen Öltemperaturen stellen (hohe Druckaufnahmefähigkeit, stabiler Schmierfilm trotz hoher Druckbelastung bei niedrigen Drehzahlen unter Vollast, hohe Druckaufnahmefähigkeit u. hohe Scherstabilität bei hohen Drehzahlen unter Vollast...).

 

 

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles ldiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere ldioten=


Geschrieben von Karl H. am 10.06.2015 um 09:53:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern


Uli G.:

150°C sind sicher schon heftig, Gedanken darüber, wenn die Temperaturen nur bei "Paraden" auftreten, und bei Verwendung eines guten (Synthetik-) Öles würde ich mir aber nicht machen.

Auch wenn die thermische Belastung des Motors bei Paraden sehr hoch sein mag, wird doch dem Motor kaum Leistung (mit damit verbundener hoher Belastung von Lagern, Zylinderwänden/Kolbenschäften etc.) abverlangt...
Mir macht die rapide Alterung (Oxidation) des Öls bei diesen Temperaturen Sorge. Wenn das Öl punktuell im Motor in Richtung 200°C geht (nur so sind m.E. 150°C im Tank möglich), ist man ja schon in der Nähe des Siedepunktes, wo das Öl zu rauchen beginnt. Regelmäßiger Ölwechsel ist da sicher sehr wichtig.

Gruß
Karl

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Karl


Geschrieben von Raum68 am 10.06.2015 um 10:39:

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Hallo

Ich hatte letzte Woche am Freitag, bei uns ca 33 Grad, ca 265 Grad Fahrenheit ( ca 130 Grad Celsius ) gemessen per Thermometer Peilstab im Öltank meiner Softail. Abzüglich Paralaxe am Schätzeisen😜