Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Allgemein (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=16)
-- Allgemein: Motorräder (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=1)
--- Elektromotorrad (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=28440)

Geschrieben von Opa-Easy-Rider am 22.11.2011 um 21:18:

zum zitierten Beitrag Zitat von Mo
Oh mein Gott und wir tragen alle Helme nach CE Norm, BMW Schutzkleidung und grüßen uns alle untereinander fröhlich

Habe ich schon..............schon immer gehabt.......auch wenn Ruhrpott draufsteht.....
Augen rollen

__________________
OPA hat die ganze Palette aller Hersteller getestet nun fährt er ein Rentnermoped, putzen und schrauben lassen ist einfacher wie fahren

Geschrieben von Mudman am 23.11.2011 um 00:23:

Klar wird nach TC und Wasserkocher irgendwann mal eine Elektroharley kommen. Einen verwendbaren Namen gibts ja schon seit 1965 ELEKTRA Glide fröhlich

Aber wie auch anderen hier, geht mir das am A**** vorbei. Die "paar" Jahre, die ich noch Harley fahre, bleibt es bei meiner alten Heritage und wenn trotz aller Bemühungen Harley zusperren solte, weil die Zeit neuer Fahrzeuge mit Verbrennugnsmotor vorbei ist und die das nicht auf die Reihe kriegen, dann ist das zwar schade, aber dann eben Gang der Geschichte.
Ich glaube übrigens nicht, daß sich die Elektromobilität total durchsetzen wird, es wird sicherlich weiterhin auch Verbrennungsmotoren geben, die aber dann nicht mehr mit fossilen Treibstoffen laufen.

greets Mudman

__________________
Endlich bist Du ohne Leid, wir sehen uns wieder in einiger Zeit...

Danke Dir für vielen schönen Jahre, unsere Liebe wird ewig weiterbestehen...

Eines Tages fahren wir "drüben" weiter...

Geschrieben von Tolot am 23.11.2011 um 03:25:

Zitat von viczena
Das ist Käse. Die EFI Elektronik überlebt den TC Motor bei weitem. Und hält auch wesentlich länger als jeder Vergaser..

Du bist vom Fach? Hält länger? Schon mal was von der Endlichkeit des Lebens von Speichermedien - EPROM, EEPROM, Flash usw. - gehört? Und Du glaubst wirklich, daß Deine heutige Einspritzer-Elektronik in sagen wir mal 30 Jahren den Motor noch betreiben und ggfs. gewartet/repariert werden kann?

Eine Einspritzanlage ist sehr viel zuverlässiger als jeder Vergaser. Und mit einem TTS kann man die Einspritzcharakterisitk schnell und präzise anpassen, ohne mit Hauptdüse/Nebendüse/Nadel herumprobieren zu müssen.

Klar. Mit dem erforderlichen Equipment kann man das. Und zuverlässiger ... naja. Meine Erfahrungen mit Kfz-Elektronik sind eher durchwachsen. Daher meine ich: Je weniger Elektronik drin ist destso sicherer, weil weniger "unsichtbar" kaputtgehen kann.

Mit einem Einspritzer kann man sehr viel präziser und gleichmässiger Benzin zuführen als mit jedem vergaser. Und das auch bei wechselnden Umweltbedingungen oder Belastungen. Zudem machen die heutigen EFIs auch den Zündfunken, der präziser gesteuert ist als das Früh/spät der Evo Druckdosenmechanik.

Das ist sicherlich richtig - solange die Elektronik funktioniert. Und dennoch möchte ich im Mopped so etwas nicht haben. Ich brauche keinen Hochleistungsmotor, ich möchte etwas mit Herz fürs Herz.

Und nicht zu vergessen: Eine EFi hat heutzutage eine ausgefeilte Sensorik und Fehlererkennung. Meist reicht ein Blick in das Diagnosegerät um festzustellen, wo das Problem liegt. Kein Trial and Error mehr wie bei früheren Fahrzeugen...

Sicher auch richtig. Der kundigen und mit dem Equipment ausgestatteten Werkstatt ermöglicht es die Elektronik, schneller zu erkennen, wenn die Elektronik eine Macke hat. Ja, mit meinem Benz habe ich da nette Erfahrungen, was die Fachleute mit diesen Informationen alles nicht erkannt haben bzw. reparieren können. Ohne diese Sch..Elektronik wären die probs erst nicht aufgetreten
Aber lassen wir´s, das ist nicht das Thema.

Geschrieben von Tolot am 23.11.2011 um 03:31:

Zitat von czukoptimistisch würde ich sagen, in dreissig Jahren hat man Mittel und Wege gefunden, einen vergleichbaren oder dann zumindest allgemein akzeptierten Klang zu erzeugen.
Was spricht denn dagegen, den E-Motor wg. der Optik hinter nem Kühler-Gerippe analog eines Vauzwos zu verstecken und durch geschickte Konstruktion alle 10 Umdrehungen eine 10kV Entladung (=Knall) freizusetzen, welche dann durch eine Auspuffattrappe den doch so geliebten Klang erzeugt...

Scheisse Mann, wir fahren die Kisten doch, weil der Motor drin ist und den Klang erzeugt. Sonst könnten wir uns auch auf irgendetwas setzen und uns durch Ohrhöhrer den passenden Sound einspielen. Ist ja wie auf der Modellbahn mit Geräuschelektronik.

Nee, wie schon gesagt wird mich das hoffentlich nicht mehr tangieren, wenn das so weit kommt bin ich für so ein Mopped zu gebrechlich (oder bereits tot). Da sgrößere Problem für mich ist, daß auch das Leben meiner Sporty endlich ist und ich vielleicht in zehn Jahren oder so Ersatz kaufen muß und weil dann alle Vergaser-Evos wirklich alt ein werden, wohl doch einen Einspritzer mit Gummilagerun kaufen werden müßte ...

Geschrieben von hardy.b am 23.11.2011 um 12:56:

......... wohl doch einen Einspritzer mit Gummilagerun kaufen werden müßte ...

......und Du wirst sehen, dass das kein Problem ist, der Harley-Charakter bleibt voll erhalten. Das hat ja nun mit E-Bike`s nichts gemeinsam, da ist dann Charakter, Feeling, Sound - also alles was Harley ausmacht - vorbei!!!!

Geschrieben von Tolot am 24.11.2011 um 03:10:

Zitat von hardy.b
......... wohl doch einen Einspritzer mit Gummilagerun kaufen werden müßte ...

......und Du wirst sehen, dass das kein Problem ist, der Harley-Charakter bleibt voll erhalten. Das hat ja nun mit E-Bike`s nichts gemeinsam, da ist dann Charakter, Feeling, Sound - also alles was Harley ausmacht - vorbei!!!!

Ich habe 2009er Sportster, Dyna und Softail Heritages probegefahren und aus diesen Eigenerfahrungen ziehe ich den Evo ohne Gummi vor. Die neuen sind durchweg leistungsfähiger, aber Leistung ist nicht alles. Ab einem gewissen Minimum brauche ich nicht mehr - andernfalls würde ich nicht Harley fahren, es gibt genügend leistungsfähigere Moppeds auf dem Markt. Keiner wird enau sagen können, was _der_ Harley-Charakter ist, aber _für mich_ hat er durch TC, Ausgleichswelle, Gummi und/oder Einspritzer verloren.
Natürlich: Gegenüber einer Elektro-Harley wäre auch ein TC mit doppelter Ausgleichswelle und Gummi eine "richtige" Harley. Aber - für mich - nicht im Vergleich mit einer Evo.

Geschrieben von viczena am 24.11.2011 um 08:38:

Ich hab sie auch alle gefahren, und ich bin froh, dass ich jetzt am Berg voran komme. Und das die neuen TCs mit Einspritzung immer anspringen und einen ordentlichen Anzug haben. Und wenn die EVO Grundleistung so dolle und befriedigend war, warum waren dann fast alle Evos getunt? Angefangen haben wir mit der Zündbox und auspuff, weiter mit dem Vergaser (S&S oder Mikuni) und dann die Nockenwellen. Von den unseeligen Umbauten auf grössere Zylinder und Stroker mit aufspindeln des Gehäuses ganz zu schweigen.

Wenn ich jetzt mal wieder eine Evo bewege und merke, wie sie beim Gasgeben erstmal 2 sekunden Bedenkzeit braucht, um dann bei Bremsen wieder 2 sec. bedenkzeit zu nehmen, dann weiss ich, dass ich die bessere Harley fahre.

Und wenn ich Vibrationen brauche, dann gehe ich ins Fitnesstudio und stelle mich für 30 min auf eine von den neuen Vibrationsplatten. Dann habe ich wieder genug für ein Jahr.

Geschrieben von el rubio am 24.11.2011 um 09:05:

Als 1983 die CD eingeführt wurde gab es dieselben "Glaubenskriege" zwischen der alten Analogwelt und eben der neuen digitalen; auch hier glücklicherweise kein Ende in Sicht.
Zum Thema Langlebigkeit flash, mein Brötchengeber hat gerade ein flashbasierendes Medium mit 100 Jahren Garantie auf die Daten vorgestellt, ja dann bin ich beim Aloisius und fluche Manna, a Mannnna, zefix fröhlich fröhlich fröhlich

Geschrieben von Mo am 24.11.2011 um 09:43:

zum zitierten Beitrag Zitat von viczena
Ich hab sie auch alle gefahren, und ich bin froh, dass ich jetzt am Berg voran komme. Und das die neuen TCs mit Einspritzung immer anspringen und einen ordentlichen Anzug haben. Und wenn die EVO Grundleistung so dolle und befriedigend war, warum waren dann fast alle Evos getunt? Angefangen haben wir mit der Zündbox und auspuff, weiter mit dem Vergaser (S&S oder Mikuni) und dann die Nockenwellen. Von den unseeligen Umbauten auf grössere Zylinder und Stroker mit aufspindeln des Gehäuses ganz zu schweigen.

Wenn ich jetzt mal wieder eine Evo bewege und merke, wie sie beim Gasgeben erstmal 2 sekunden Bedenkzeit braucht, um dann bei Bremsen wieder 2 sec. bedenkzeit zu nehmen, dann weiss ich, dass ich die bessere Harley fahre.

Und wenn ich Vibrationen brauche, dann gehe ich ins Fitnesstudio und stelle mich für 30 min auf eine von den neuen Vibrationsplatten. Dann habe ich wieder genug für ein Jahr.

Aber mal ehrlich - so einen schönen Sound wie von einem mit Vergaser bestücktem Haufen Eisen kriegen wir einfach nicht aus den neuen Dingern - und das rütteln am Lenker nud co hat auch seinen charme Freude

Aber was lobe ich mir die zuverlässigkeit der neuen Maschinen (zumindest solange sie nicht gänzlich verbastelt wurden).

Geschrieben von Mudman am 24.11.2011 um 11:45:

Zitat von Tolot
Zitat von hardy.b
......... wohl doch einen Einspritzer mit Gummilagerun kaufen werden müßte ...

......und Du wirst sehen, dass das kein Problem ist, der Harley-Charakter bleibt voll erhalten. Das hat ja nun mit E-Bike`s nichts gemeinsam, da ist dann Charakter, Feeling, Sound - also alles was Harley ausmacht - vorbei!!!!

Ich habe 2009er Sportster, Dyna und Softail Heritages probegefahren und aus diesen Eigenerfahrungen ziehe ich den Evo ohne Gummi vor. Die neuen sind durchweg leistungsfähiger, aber Leistung ist nicht alles. Ab einem gewissen Minimum brauche ich nicht mehr - andernfalls würde ich nicht Harley fahren, es gibt genügend leistungsfähigere Moppeds auf dem Markt. Keiner wird enau sagen können, was _der_ Harley-Charakter ist, aber _für mich_ hat er durch TC, Ausgleichswelle, Gummi und/oder Einspritzer verloren.
Natürlich: Gegenüber einer Elektro-Harley wäre auch ein TC mit doppelter Ausgleichswelle und Gummi eine "richtige" Harley. Aber - für mich - nicht im Vergleich mit einer Evo.

JA mir gehts da genauso, der Blockhead, also der Evo ist der letzte Harleymotor, der sich vom Charakter her noch mit seinen Urahnen Flatty, Knuckle, Pan und Shovel vergleichen lässt. Der TC passt optisch, aber wenn ich neben einem TC herfahre und das ganze Steuerkettengetschwitzschere höre, dann passt da einfach nix. Und im Stand: plopp-plopp-plopp-plopp-plopp. Ne gescheite Harley kann den potatoe sound, das geht mit den TCs mit Vergaser so lala und mit den Einspritzern überhaupt nicht mehr.
Außerdem ist gerade die Eigenheit von einer älteren Vergaser-Harley, daß man beim Anlassen das Triebwerk erweckt, so wie es das braucht, ansonsten geht nix, etwas, das einen eng mit der Technik verbindet. Wer nur Knöpfchen drückt und alles geht von selber, braucht garnicht zu wissen, auf was für einem Bike er sitzt...
Gerade die Eigenheiten älterer Harleys machen ihren Charakter aus und das ist ja was das Harley fahren ausmacht.
Vibrationen weg durch Ausgleichswellen, Klang weg durch veränderte Motorsteuerung, Einfachheit weg durch ne Sammlung Elektronikschrott, statt paar Schraubenziehern brauchste ein Laptop zum Abstimmen oder so, etwas langsameres Standgas kostet Kohle, ich drehe an der Leerlaufschraube, das Argument, fast alle Evos wurden getunt zählt nicht, denn auf die TCs wird auch meist ein anderes Mapping draufgespielt, Zuverlässigkeit: also im Vergleich mit einer AMF-Shovel ist eine Evo sehr zuverlässig und lässt einen auch nicht im Stich, wenn bei einer TC die Elektronik schon aufgibt (mein Schrauber baut gerade ne 2007er Roadking um, die hat mehrere Elektronikfehler, Kommentar "da wirst ja wahnsinnig mit dem Scheiß böse ).

Ganz einfach: wer ne klassische Harley mag und fährt, der hat Zeit für die "2 Sekunden Bedenkzeit" beim Gasgeben und Bremsen, die viczena nicht hat...

Es geht noch schlimmer: fahrbare Küchengeräte (Wasserkocher), da kann ich überhaupt nichts mehr feststellen, was irgendwie an ne Harley erinnert.

Elektrobike: ja bitte, aber für die Enkelgeneration ab Jahr 2050, da bin ich schon lange Humusfröhlich

greets Mudman

__________________
Endlich bist Du ohne Leid, wir sehen uns wieder in einiger Zeit...

Danke Dir für vielen schönen Jahre, unsere Liebe wird ewig weiterbestehen...

Eines Tages fahren wir "drüben" weiter...

Geschrieben von Mo am 24.11.2011 um 12:00:

Du alter Dinosaurier fröhlich

Geschrieben von viczena am 24.11.2011 um 19:19:

Zitat von el rubio
Als 1983 die CD eingeführt wurde gab es dieselben "Glaubenskriege" zwischen der alten Analogwelt und eben der neuen digitalen; auch hier glücklicherweise kein Ende in Sicht.zefix fröhlich fröhlich fröhlich

Doch, das ist schon längst entschieden. Als die CD aufkam, war der Thorens Reference Plattenspieler ein Monstrum mit über 20kg. Gewicht.

Heute habe ich besseren Sound mit einem IPod Mini. Natürlich ist die digitalisierung der Tod der Mechanik. Aber mal ehrlich, ein 20kg schwerer Plattenspieler? Alkoholfilm? Spezialnadeln? Röhrenverstärker?

Nur um vielleicht mal annähernd so gut zu sein wie ein 20 Euro CD Player?

Harley Fahrer scheinen den Eindruck zu haben, sie würden im Laden gleich ein antiquarisches Stück erwerben. Es mag sein, dass das Design da etwas fehlleitend ist. Aber eine Harley ist so ziemlich auf der Höhe der Zeit. Und das ist gut so.

Wer wirklich ein altes Motorrad fahren will, der soll das tun. Wer Harley fahren will, kauft sich eine moderne TC. Das SIND die Harleys.

Geschrieben von rehdeko am 24.11.2011 um 19:49:

Mein lieber Peter, vor deinem Wissen über Motorradtechnik verneige ich mich. Aber von HiFi hast du keinen Dunst wie mir scheint. Hör ruhig weiter mit 20€ CD Playern oder i-Pötten, aber verschone mich und evtl. ein paar Andere, die Musik hören und sich nicht nur beschallen lassen möchten mit deiner, in dieser Sache, unqualifizierten Meinung.

Was die Harley's angeht, bin ich froh, das sie so modern sind, wie sie sind, weil ich nur fahre und ansonsten keinen Plan habe. Ich kann aber jeden verstehen, der auf die älteren Jahrgänge steht. Mir geht bei jeder Vergaser-Harley das Herz auf, wenn ich nur den Sound höre.
Aber damit sind wir wieder beim Anfang. Musik und Motorräder sind eben nicht nur stumpfe Technik, sondern haben sehr viel mit Gefühl und Empfindungen zu tun.....

....na was soll's, das musste ich eben mal los werden

__________________
Beste Grüße von Ulli

Geschrieben von viczena am 24.11.2011 um 19:54:

Willst du mir jetzt mit dem wahren klang durch Röhrenverstärker kommen? das war schon vor 20 Jahren nix als Einbildung...

Aber man kann halt mit fingerdicken Kabeln, glühenden Röhren und Marmorfundamenten deutlich mehr Eindruck machen (und auch Geld ausgeben) wie mit einem billigen Plastik-Player...

Richtig absurd wird es, wenn man z.b. HDMI Kabel verkauft, die Goldbedeckt, fingerdick und sündhaft teuer sind. Den Bits und Bytes ist das nämlich schlicht egal.

Einzig beim letzten Ende, den Lautsprechern, haben wir es noch mit Mechanik zu tun...

Geschrieben von Gordovan am 24.11.2011 um 20:01:

Also ich würde bei einem guten schnellen Elektromotorrad schon schwach werden. Aber derzeit sind die eher in der 600er Leistungsklasse und preislich noch über Harley, die Akkus im Tausch zu teuer.