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Harley aus Leidenschaft!!!

hey folks

ich habe ja nun wirklich bestimmt nichts gegen yamaha - im gegenteil

ABER: die bolt fand ich, nach erstem positiven interesse, dann doch wirklich als eine uninspirierte kopie:

warum exakt die 53 ps die die 883 auch hat - 63 wären bei der modernen konstruktion auch drin gewesen
warum die bei einem 260 kg bike idiotische single-bremsscheibe vorne von harley kopiert
warum nicht wenigstens etwas mehr platz für großgewachsene reinkonstruiert - sondern das miniatur layout der sportster übernommen ???????


neeeeneeee - da kann man sich wirklich die gleichteure harley kaufen und bekommt beim wiederverkauf deutlich mehr - macht keinen wirklichen sinn, die bolt - völlig abgesehen von dem 'seele-faktor' und anderen eso-kriterien

greez
moony

der sich auch ne moderne dyna mit 1340 blockmotor, belastbarem fahrwerk, vernünfitigen bremsen, fxr basierten rahmen und etwa 275 kg gewicht wünschen würde - also sozusagen den enkel seiner eigenen fxdx.

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)

Also bei den heutigen Japanern dauernd von höherer Qualität zu reden, ist schon etwas mit Verlaub oberflächlich ( im wahrsten Sinne des Wortes!). Man sieht viele Harleys und BMW,s älterer und alter Baujahre. Bei den Japanern eher nicht, höchsten einige wenige 70 er - Kracher. Warum ist das wohl so? : die Japaner bauen ihre Motoren traditionell so billig, dass sie mit vernünftigem Aufwand nicht zu überholen sind : Nockenwellen ohne Lagerschalen direkt im Alulagerbock, Zylinder mit Motorblock vergossen, Steuerketten, Motor-Getriebeblock, geradverzahnte Getriebe, Ventile ohne Hydrolifter, Tank aus Plastik unter Plastik-Abdeckhaube, Rahmen aus billigen Aluschalenguss, Sekundärkette, noch dazu ohne Schutz, Lenkkopflager wie beim Fahrrad ( Kugellager ohne Käfig) usw. und so fort. Der übliche Japankäufer verkauft sein Moped vor der ersten großen hyperteuren Inspektion, bei der wahnwitzigerweise die Nockenwellen zur Ventilspielkorrektur ausgebaut werden müssen, und kriegt diese grundsätzlichen konstruktiven Qualitätsmängel gar nicht mit oder will sie nicht mitkriegen. Leute, glaubt mir: Die Industrie hat nix zu verschenken! Irgendwoher müssen die niedrigeren Preise der Japaner kommen. Bis zur Finanzkrise konnten die Japaner das auch mit künstlich gedumptem Yen - Wechselkurs um den Preis der Staatsüberschuldung und bis Fukushima mit billigem Atomstrom unterstützen, jetzt bleibt nur noch die Wegwerfkonstruktion, was die Preise ja schon spürbar nach oben getrieben hat. BMW macht diese Konstruktionsweise mittlerweile beim Wasserboxer nach, wie ein Vergleich mit den Zweiventilern zeigt. Wie Motorrad ja getestet hat, hält ein TC 50 scharfgefahrene TKm ohne Verschleiß, ein Japaner hat das bisher nicht übertrumpft.

Die oben beklagten Schrulligkeiten hake ich unter Charakter ab. Wer etwas charakterloses ohne Ecken und Kanten will, findet ja genug Alternativen am Markt. Aber bitte eine der wenigen Marken mit Charakter nicht auch bis zur Unkenntlichkeit abschleifen. eine Harley und eine ZweiventilBMW kann man seinen Enkeln vermachen, einen Japaner sicher nicht, der ist bei Erreichen der Verschleissgrenze an einem wichtigen Bauteil nur noch Schrott. Mit der Iron bekommt jedenfalls schon rein technisch gesehen erheblich mehr für sein Geld als mit der Bolt, den Wiederverkaufswert noch garnicht eingerechnet.

Du triffst den Nagel mit Sachverstand zu 100% auf den Kopf!

Ja, da stimme ich Niterider aus Frankfurt am Main zu.
Eine Harley ist etwas ganz besonderes.
Und meine geile IRON hat eine Seele, daran glaube ich fest. Es ist auch das ganze drum herum.

Ideen, wünsche und eventuell auch meine Visionen einer Extrema IRON 883 möchte Harley gerne bekommen. Dazu hat die Harley-Davidson Motor Company eine Seite im Internet eingerichtet.
Dort kann man seine Anregungen und Ideen los werden.
" ABS und die verbesserte Elektronik waren jetzt wohl auf Platz 1"

http://www.harley-davidson.com/en_US/Content/Pages/Utility/contact-us.html#hd-motor-company

Ich werde die Einladung einfach mal annehmen!

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Ja das kann man jetzt natürlich als überzeugter Harleyfahrer gar nicht gerne hören. Ist aber leider die Wahrheit. Hierbei beziehe ich mich nicht auf irgendwelche Tests sondern auf Erfahrungen anderer sowie die eigenen.
Btw. Ich mag meine Harley auch, mit ihren Fehlern.

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Im nächsten "Motorrad" Heft (ab Freitag am Kiosk) ist ein Vergleich der Yamaha zu der Iron drin.
Ich kann mir schon denken wie der ausgeht...
Nüchtern betrachtet dürfte es die Harley schwer haben!

Bei den BigTwins, die preislich teilweise echt extrem überzogen sind wird der objektive Vergleich Harley gegen Japaner schlecht für Harley ausgehen. Aber bei den Sportster-Modellen weiß ich nicht warum die Bolt gewinnen soll.

Die aktuellen Sporties sind qualitativ doch absolut in Ordnung und die Bolt ist auch nicht billiger.

Wie gesagt, ich bin der letzte der die MoCo für Gott hält und nur die Harley Brille auf hat. Dafür gefallen mir Triumph, Victory, Indian, Ducati, MV Augusta, Royal Enfield und vor Allem Moto Guzzi viel zu gut. Aber die Sportster-Modelle sind doch absolut gelungene Motorräder die im Preis/Leistungverhältnis top sind. Besonders der geringe Wertverlust ist ein riesen Argument auch wenn er von den Harley-Dealern künstlich erzeugt wird (die teuren gebrauchten Sporties stehen sich teilwiese die Reifen platt und beim Ankauf sind die Dearler nicht so großzügig.)

Wie auch immer, die Bolt ist sicher ein super Motorrad aber wird sich meiner Meinung nach nicht gegen die Sportster Iron (darauf zielt die ja) durchsetzen können - Meine Meinung!

Gruß Zohan

Bei den Tests in Motorradzeitschriften sind eigentlich nur die Langstreckentests mit anschließender Zerlegung zur Verschleissmessung aussagekräftig. Alles andere ist naturgemäß im wahrsten Sinne des Wortes oberflächlich, da das Ergebnis nur von den persönlichen Vorlieben der Redaktion abhängt , Motto "bewerte ich Kardan mit 10 Punkten gegenüber Kette mit 2 Punkten wegen Wartungsarmut oder Kette mit 8 Punkten gegenüber Kardan mit 3 Punkten wegen der besseren Fahrdynamik". Das sagt doch objektiv überhaupt nichts aus.

In keinem Test wird die konstruktive Qualität bewertet, (weil der übliche rasende Reporter nicht die Vorbildung hat), nämlich dass ich beispielsweise bei Harley nach Erreichen der Verschleissgrenze der Nockenwellenlager neue Lagerschalen einsetzen kann und beim Japaner einen neuen Zylinderkopf brauche. Statt dessen werden längst überholte aus den 70 ern stammende subjektive Statements abgegeben, wie z.B. das ein Langhuber altmodisch und in Verbindung mit OHV-Ventilsteuerung " archaisch" sei. Ein paar Hefte später müssen sie dann kleinlaut einräumen, dass mit Yamaha nach Honda der zweite Japaner einen niegelnagelneuen Ultralanghuber in der heiß umkämpften Mittelklasse rausbringt , weil der eben thermodynamisch eine viel bessere Maschine ist und mit seinem spritsparenden Tiefdrehzahlkonzept eigentlich auch gar keinen OHC-Kopf braucht. Was sie nicht bewerten, ist, dass nur die Harley selbsteinstellende Ventile hat und eine wälzgelagerte Kurbelwelle, die sich bisher nur wegen der hohen Produktionskosten gegenüber der reibungsintensiven, billigen Gleitlagerung nicht durchgesetzt hat ( so die Fachleute von VW, AVL, Mahle, KTM usw. auf den Fortbildungveranstaltungen an der Technischen Universität). Das Thema " Wälzlagerung" ist übrigens gemeint, wenn im Werbeprospekt "reibungsoptimiert" steht.

Der eigentliche Hintergrund ist, dass Harley in den letzten vierzig Jahren den Trend zur ultrakurzhubigen Wegwerfkonstruktion mit hoher Leistung nicht mitgemacht hat. Mit dem Evolution waren sie aus Investgeldmangel definitiv 14 Jahre zu spät gegenüber den dumpenden Japanern ( das Szenario schreckt halt Investoren ab), aber seit dem Evolution ist die Harley ein alternatives Konzept mit ganz anderer Schwerpunktsetzung und nicht altmodisch. Sonst könnte man heute im Zeitalter der überwiegenden neuen Langhuber im Automobilbereich auch sagen, die supersportlichen Ultra-Kurzhuber seien in der heutigen Zeit " archaisch" weil außer ein paar vorsintflutlichen Motorradfirmen sowas schon lang niemand mehr neu herausbringt. In der vorletzten Motorrad haben sie sogar zugegeben, dass BMW die S 1000 RR heute sicher nicht mehr neu rausbringen würde. Letztendlich entscheidet der Weltmarkt mit einem Volumen von 700000 Motorrädern über 500 ccm/ Jahr. Da ist Harley mit ca 250 - 300000 absolut der größte Hersteller, gefolgt von 100000 BMWs, den Rest von 300000 teilen sich alle (!!!) anderen! Die Japaner überleben nur mit dem Weltmarkt von 1,7 Mio Motorrädern/ Jahr unter 500 ccm, den sie mit dritte Welt- Produkten mangels ernsthafter Konkurrenz (Royal Enfield usw.) der anderen größtenteils unter sich ausmachen. Solche Infos muß man in Motorradzeitungen mit der Lupe suchen, wenn man sie denn überhaupt findet.

Fazit: Letztendlich ist nur der technische Vergleich der Konstruktion und der Fertigungsqualität aussagekräftig, alles andere ist Manipulation des Lesers.

Wenn die ihre gute Basis ausnutzen würden, das wäre was!

An meiner 2008er 1200N findet sich an vielen Stellen Rost und der Lack blättert an einigen Stellen runter, als hätte ich das selbst lackiert.
Darunter ist alles solide und großzügig ausgelegt, aber das nützt mir auch nichts, wenn das Ding rostet und ohne meine Pflege nach wenigen Jahren entwertet wäre.

Da war meine 2006er Sporty noch von einem ganz anderen Kaliber.