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Geschrieben von Honda1000cbx am 04.08.2016 um 06:27:

Mehr Leistung während Gemischanfettung

Ich hab ja so meine Erfahrungen mit einem Prüfstand. Rein, rauf, runter, raus. Zweimal Vollgas. Standardmap draufgespielt. Die kochen auch nur mit Wasser.


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Geschrieben von Blade-7260 am 04.08.2016 um 18:39:

zum zitierten Beitrag Zitat von olperer
Die Messfahrtenmethode ist bestenfalls für den erfahrenen Fachmann möglich. Das Mittel der Wahl wäre der Prüfstand mit vorher/nachher-Doku.Das Popo-Meter taugt nicht.
Die teilw. verwendeten Begriffe stiften nur Verwirrung und leisten kaum Beiträge zur Klarstellung.

Die verwendeten Begriffe entsprechen lediglich dem üblichen Jargon für das Thema und sind alle in der Gebrauchsanleitung aufgeführt. Und da sich hier alles nur darum dreht wie sich der Motor anfühlt (Ansprechverhalten, Teilastverhalten, Geschmeidigkeit) ist das Popometer das A und O an der Geschichte.
Der Prüfstand ermittelt nur Leistung u. Drehmoment bei 100% Drosselklappe. Wenn man Sonden anschließt kann man überprüfen ob er noch in irgendwelchen Bereichen zu fett läuft oder abmagert. 


Geschrieben von olperer am 04.08.2016 um 20:22:

Also , mir sind messbare Daten in Verbindung mit vorher/nachher Dokus lieber. Ein ehrlicher Prüfstandstechniker , der nichts zu verbergen hat wird sowas von sich aus liefern/drucken.

Der Hinweis von "Honda 1000cbx" hinsichtlich der Prüfstandqualität, Kompetenz des Personals ist durchaus berechtigt. Es ist schwierig , in Lübeck gibt es so einen.

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Dives qui sapiens est


Geschrieben von Honda1000cbx am 04.08.2016 um 20:57:

Mehr Leistung während Gemischanfettung

Moin Olperer, der Lübecker liefert ordentliche Arbeit zu einem guten Preis ab. Einige machen aber keine ordentliche Messung der VE Werte sondern fetten mit Erfahrungswerten an. Bei mir stimmten die mit AT gemessen VE Werte überhaupt nicht mit der Prüfstandsmap überein. Hat auch danach viel zu heftig geknallt. Fahr im Moment eine Map die Peter mir geschickt hat und habe darauf die AT Fahrten gemacht. Damit bin ich im Moment sehr zufrieden. Viele Grüße Stefan


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Geschrieben von Blade-7260 am 04.08.2016 um 21:02:

Sehr schön, jetzt diskutieren wir die sozialen  Auswirkungen von Prüfstandsläufen auf die Gesellschaft. Der Themenstarter hatte aber was technisches im Sinn.

Wäre schön wenn endlich mal ein qualifizierter  Thread über Mapping entstehen würde. 


 


Geschrieben von fwj am 05.08.2016 um 06:23:

Ich werde am Wochenende nochmal ein paar Messfahrten machen. Vor drei Jahren, als ich die ersten Messfahrten gemacht habe, war die VE Tabelle des hinteren Zylinders vom vorderen deutlich abweichend. Damals hatte ich auch diese Vibrationen beim starken Beschleunigen ab 1800 Umin nicht, zumindest kann ich mich nicht erinnern, dass mir sowas aufgefallen wäre. 
Irhendwo habe ich gelesen, dass diese Vibrationen auftreten, wenn die Leistung der Zylinder nicht zueinander passt. Ich werde berichten, was die Messfahrt ergibt.


Geschrieben von Blade-7260 am 05.08.2016 um 08:49:

Denk dran die Software vorher zu Aktuallisieren.
Hast Du einen 103er oder 103HO Motor?


Geschrieben von fwj am 05.08.2016 um 09:03:

Ich habe den 103B, Software habe ich bereits upgedated.


Geschrieben von Blade-7260 am 05.08.2016 um 11:32:

Ich meinte die High Output Version des 103er. Diese braucht eine andere Einstellung im Cam Selektor. Läuft sonst unten rum ziemlich rau. Ansonsten die EG R Geschichte durchziehen. Ist sehr wichtig für die Laufkultur.

 


Geschrieben von V-Michel am 05.08.2016 um 12:49:

zum zitierten Beitrag Zitat von fwj
Ich werde am Wochenende nochmal ein paar Messfahrten machen. Vor drei Jahren, als ich die ersten Messfahrten gemacht habe, war die VE Tabelle des hinteren Zylinders vom vorderen deutlich abweichend. Damals hatte ich auch diese Vibrationen beim starken Beschleunigen ab 1800 Umin nicht, zumindest kann ich mich nicht erinnern, dass mir sowas aufgefallen wäre. 
Irhendwo habe ich gelesen, dass diese Vibrationen auftreten, wenn die Leistung der Zylinder nicht zueinander passt. Ich werde berichten, was die Messfahrt ergibt.

Es ist vollkommen normal, dass die Zylinder bezgl. der VE-Werte nicht exakt übereinstimmen. Der hintere Zylinder atmet i.d.R. etwas besser als der vordere. Ich habe den gleichen Motor und die gleiche Lufi/Puffi Kombination wie du. Folgende Fragen habe ich an dich, um sachdienliche Hinweise geben zu können:
1. Hast du damals die Penzl ganz offen abgestimmt ?
2. Hast du in letzter Zeit irgendwelche Veränderungen vorgenommen ?
3. Du solltest mal deine AFR-Tabelle und die Warm-up Enrichment Tabelle einstellen.

Dann können wir faktenbasiert weiterdiskutieren und analysieren. Alles andere ist ansonsten reine Spekulation und hilft dir nicht weiter.

Gruß Michel

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CAN-Bus Fahrer

Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.


Geschrieben von fwj am 05.08.2016 um 18:16:

Hi Michel,

ja, die Penzl hatte ich damals offen abgestimmt, Veränderungen habe ich zwischenzeitlich keine gemacht. Ich mache morgen mal eine längere Messfahrt. Die AFR Tabelle habe ich jetzt für die Messfahrt für den gesamten Bereich auf CL zurückgestellt. 
Das der hintere Zylinder idR andere VE Werte als der vordere liefert ist klar. Ich hatte damals nach den Messfahrten kaum noch Abweichungen in den VE Tabellen, drum habe ich die Messfahrten damals beendet. Zwischenzeitlich sind über 40.000km vergangen und nun wirds morgen interessant, ob ich jetzt wieder größerere VE Abweichungen im Vergleich zu den Werten vor drei Jahren habe. 
Wenn ich die VEs habe, werde ich natürlich die alten AFR Werte wiederherstellen und ggfs noch optimieren.
Hat jemand von euch mal die PE Schwelle deutlich reduziert? Also zB von 4000 auf 2500Umin?  würde mich interessieren, ob das was bringt.
Meine bisherige PE Spark Tabelle ist komplett auf null, was wohl auch die Regel ist. Aber mit Vtune3 könnte ich die ja auch mal etwas hochnehmen, denn Vtune3 nimmt die ja automatisch zurück, falls sie das Klingeln anfängt. Was meint ihr?

gruß, Frank


Geschrieben von Blade-7260 am 06.08.2016 um 09:41:

Ich würde die PE Schwelle original lassen. Vom Gefühl würde ich sagen, das der PE Mode Leistungshemmend ist, aber als Motorschutz notwendig. Die Sache mit der PE Spark habe ich mir auch schon überlegt. Ist aber einer der Sachen der letzten 5%. Prüfstand mit Abgasmessung unter Volllast. Kennst Du TTS für Dummies schon? Große Hilfe.


Geschrieben von fwj am 06.08.2016 um 13:24:

So, 3 x 1 Stunde Messfahrt. Zunächst einmal war aufallend , dass das Moped im CL deutlich besser am Gas hing als zuvor. Die EGR Tabelle hatte im typischen Drehzahlbereich 2000-3000 nach der ersten Meßfahrt bis zu 17% Abweichung, nach der dritten noch ca 5, also Ok. Ich habe jetzt den CL Bereich gegenüber vorher vergrößert. Vom Gefühl her ist der Motorlauf jetzt einen Ticken rauher und im Schiebebetrieb blubbert es wieder mehr, dafür ist dieses Lastzittern weg und ich hab wieder deutlich mehr Dampf! 


Geschrieben von V-Michel am 06.08.2016 um 16:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von fwj
So, 3 x 1 Stunde Messfahrt. Zunächst einmal war aufallend , dass das Moped im CL deutlich besser am Gas hing als zuvor. Die EGR Tabelle hatte im typischen Drehzahlbereich 2000-3000 nach der ersten Meßfahrt bis zu 17% Abweichung, nach der dritten noch ca 5, also Ok. Ich habe jetzt den CL Bereich gegenüber vorher vergrößert. Vom Gefühl her ist der Motorlauf jetzt einen Ticken rauher und im Schiebebetrieb blubbert es wieder mehr, dafür ist dieses Lastzittern weg und ich hab wieder deutlich mehr Dampf!

Was ist bei dir EGR-Tabelle ? Meinst du VE (Volume Effciiency) also Zylinderfüllung ? Abweichung nach oben oder unten ? Wenn die VE-Werte allgemein zu niedrig waren, hat sie definitiv zu wenig Sprit eingespritzt. Das müßte dann aber durch die neuerlichen Meßfahrten behoben sein. Bliebe noch die Frage nach dem Grund. Wenn dem so wäre, müßte sie bei AFR 13.2 gefühlt besser laufen, als im CL. Hast du das schon probiert ?

Denn eigentlich müßte es mit dem Fahrverhalten genau umgekehrt sein, wenn nämlich der AFR-Wert runter geht, also bis etwa 13.2, sollte sie immer besser am Gas hängen (bei CL hast du ja "nur" 14.6 !). Sollte deine Maschine dann nicht gefühlt besser laufen, liegt irgendwie der Verdacht nahe, dass deine Maschine zu wenig Sprit einspritzt (Injektorproblem ?). Im Closed Loop gleicht die EFI das dann automatisch aus, das erklärt das gefühlte Mehr an Dampf. Weiterhin erklärt sich damit das bessere Fahrverhalten im kalten Zustand, denn dort sorgt das Warm-up Enrichment für eine Erhöhung der eingespritzten Menge.

Hast du mal deinen Fehlerspeicher ausgelesen ? Irgendetwas abgelegt ?

Gruß Michel

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Geschrieben von fwj am 06.08.2016 um 18:46:

Nein, EGR ist die exhaust gas recirculation. Und mit dieser Tabelle hatte ich damals gar nichts gemacht, was wohl der Fehler war. Die VE Tabellen waren zum Schluß sehr sauber, nur an den Randbereichen noch unscharfe, also gelbe Werte. Die ermittelte volume efficiency sagt aber noch nichts darüber aus, wieviel Abgas in den Zylinder zurückströmt. Die Lamba oder AFR Tabelle ermittelt ja nur Luft und Spritmenge in Abhängigkeit des Last und Drehzahlabhängigen zur Verfügung stehenden Volumens. Die EGR Tabelle korrigiert diesen Wert, in dem sie der EFI mitteilt, wieviel Prozent der möglichen Füllung Abgas sind, also bereits verbrannter Sauerstoff. Je offener der Auspuff, desto geringer der Abgasanteil, ganz grob gesagt. Und hier lag vermutlich mein Problem. Ich hatte damals eine Standardmap mit "nur neuer Filter" als Grundlage für die Messfahrten genommen und die EGR nicht mehr geändert. Mit Vtune3 bekommst du jetzt im advanced mode den Fehler angezeigt und der war bei mir bis zu -17%!! D.h., es war im Teillastbereich 17% mehr Sauerstoff im Zylinder, als im EFI hinterlegt. Also bekam die Kiste zuwenig Sprit, daher das schlappe ansprechen.