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Geschrieben von FLHRCI am 19.11.2009 um 01:47:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
oder auch falsch.
Nur regelmässig kontrollieren hilft. Auch bei 96‘ern. Leider ...
Gruss Hans
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Geschrieben von Terence79 am 24.11.2009 um 11:39:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Tach zusammen.
Bin mittlerweile auch bei 42tkm angekommen.
Und habe mir heute mal bei zwei unterschiedlichen HD Dealern Preise eingeholt.
Tausch der beiden Gleitschuhe, des schwarzen Gleitschuhs, der Nockenwellenlager, der Dichtungen und des Ölfilters mit Öl. Inkl. Arbeitslohn
Und jetzt kommt es.
Der eine will 650.-
Der andere 1050.-
Wie kann das sein?
Ist mir echt ein Rätsel
MFG Terence.
Geschrieben von E-Glider am 24.11.2009 um 12:01:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Da hilft ja nur ein detaillierter KV...
Du willst doch auch die gemachten Arbeiten und die verbrauchten Teile vergleichen, oder?
Preise allein nützen wenig.
Gruß
Wolfgang
Ich bin ein supernetter Kerl! Wenn ich Freunde hätte, würden die das bestätigen!!! Manche sagen sogar, ich wäre arrogant.. ich frag mich immer woher die das wissen, mit denen rede ich doch garnicht...
Erst der Spaß, dann das Vergnügen!
Jeder schließt von sich auf andere und berücksichtigt nicht, daß es auch anständige Menschen gibt.
Manchmal ironiere ich einfach solange, bis ich einen Sarkasmus bekomme.
Geschrieben von Terence79 am 24.11.2009 um 12:20:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Das sind beides HD Dealer.
Was kann es da für grosse Qualitätsunterschiede geben?
Beide machen genau die oben aufgeführten Arbeiten.
Wie können solche Preisunterschiede entstehen?
Ich kann mir das nicht erklären.
Aber vielleicht jemand anders.
MFG Terence
Geschrieben von FLHRCI am 24.11.2009 um 12:54:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
nochmal:
ohne detaillierte Kostenvoranschläge mit Teile-Listen und -Preisen sowie Arbeitszeiten und -Preisen kann man nicht mal anfangen, darüber qualifiziert nachzudenken.
Gruss Hans
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Geschrieben von Terence79 am 24.11.2009 um 13:23:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Ok Ok , Kostenvoranschläge werden mir zugeschickt.
MFG Terence
Geschrieben von Terence79 am 28.11.2009 um 13:46:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
So, die Kostenvoranschläge sind da. Der erste:
Menge Artikel Preis Gesamt
80 Montagearbeiten 7,50 592,00.-
2,80 Motul 3000 Motul 3000 4t 20W-50 9,95 27,86.-
1,00 63798-99a Premium Oilfilter Chrom 23,25 23,25.-
2,00 11105 O-Ring 0,95 1,90.-
1,70 99851-05 Formula+ Lubricant, Quart 12,00 20,40.-
1,00 17045-99c Gasket Kit, Cam Service 116,60 119,60.-
1,00 8990a Ball Bearing 21,60 21,60.-
2,00 11031 Hydra GLD Halterung FXWG 16,05 32,10.-
1,00 25244-99 Gasket, Cam Cover 5,00 5,00.-
1,00 39954-99a Chain Tensioner, Primary 108,60 108,60.-
1,00 39964-99a Chain Tensioner, Secondary 108,60 108,60.-
1,00 39965-99 Chain Guide 7,25 7,25.-
1,00 11085 Retaining Ring 0,85 0,85.-
1,00 39976-01 Chain Tensioner Kit 7,15 7,15.-
1,00 60539-94b Gasket, Primary Cover 48,95 48,95.-
1,00 60567-90c Gasket, Inspection Cover 6,25 6,25.-
1,00 63859-95a Gasket 1,40 1,40.-
_______
949,38.-
+Mwst 180.38.-
1129,76.-
Geschrieben von Terence79 am 28.11.2009 um 14:00:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Und der zweite:
Menge Artikel Preis Gesamt
1.00 39965-99 Chain Guide 6,39 6,39.-
1,00 39954-99a Tensioner Assy, Primary 88,15 88,15.-
1,00 39964-99a Tensioner Assy, Secondary 88,15 88,15.-
1,00 17045-99c Gasket Kit, Cam Service 132,52 132,52.-
54,00 Arbeitseinheiten 4,55 245,95.-
___________
561,16.-
+Mwst 106,62.-
667,78.-
Beide schreiben das sie die Nockenwellenspannschuhe und die Nockenwellenlager erneuern.
So, Nun erklär mir einer diesen Preisunterschied? Es werden doch bei beiden Werkstätten die gleichen Arbeiten durch geführt.
Wie kann es sein das der eine alle kleinteile berechnet und der andere nicht.
MFG Terence
Geschrieben von Karl H. am 28.11.2009 um 15:04:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Der erste macht offenbar das Primärgehäuse auf, braucht dafür eine teure Dichtung (wofür muss der Deckel eigentlich runter???) und macht Öl-/Filterwechsel. Kein Wunder, dass da mehr Arbeitszeit zusammen kommt.
Der zweite arbeitet doppelt so schnell für einen niedrigeren Stundensatz. Er verrechnet keine NW-Lager (siehe Nachtrag unten!) und lässt das alte Öl drin.
Nachtrag am : Interessanterweise verrechnet keiner eine Rockerbox-Dichtung (siehe Nachtrag unten!). Zum Entlasten der Stößel/Nockenwellen müssen aber die Rockerboxen geöffnet und die Kipphebelböcke gelöst werden.
Gruß
Karl 
Nachtrag am 26.06.2010
Das "Gasket Kit Cam Service" für € 140,- enthält auch die Rockerbox-Dichtungen sowie zusätzlich die Nockenwellenlager!
__________________
Gruß
Karl
Geschrieben von Uli G. am 28.11.2009 um 20:28:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Karl H.
er erste macht offenbar das Primärgehäuse auf, braucht dafür eine teure Dichtung (wofür muss der Deckel eigentlich runter???)
und macht Öl-/Filterwechsel. Kein Wunder, dass da mehr Arbeitszeit zusammen kommt.
Der zweite arbeitet doppelt so schnell für einen niedrigeren Stundensatz. Er verrechnet keine NW-Lager und lässt das alte Öl drin.
Nachtrag: Interessanterweise verrechnet keiner eine Rockerbox-Dichtung. Zum Entlasten der Stößel/Nockenwellen müssen aber die Rockerboxen geöffnet und die Kipphebelböcke gelöst werden.
Gruß
Karl
Primärdeckel runter um den Motor bequem über die Mutter am linken Kurbelzapfen drehen zu können.
Der Satz des zweiten ist zwar niedriger, insgesamt ist er damit bei der angegebenen Arbeitszeit bei genau der Hälfte des ersten Angebotes. Würde er auch den Primär öffnen und ebenfalls einen Austausch aller Flüssigkeiten vornehmen, würde sich das schon wieder relativieren. Daß er angeblich das Lager tauscht, es aber nicht in Rechnung stellt, vermag ich nicht so recht nachzuvollziehen. Und daß die restlichen Kleinteile ebenfalls nicht berechnet werden, ist mir suspekt. Das alles bekommt kein Dealer geschenkt und wird‘s nicht verschenken (können und wollen). Wiewohl das nicht die großen Posten der ersten Rechnung sind, machen sie doch, wie anderes "Kleinvieh" auch, einen Anteil Mist
. Ein weiterer Aspekt sind die (allerdings geringfügigen) Unterschiede bei den Kosten der Teile, die sind geringer beim zweiten Angebot.
Alles eine Frage der Kalkulation, ebenso wie die Kosten der Arbeitszeit, zumindest was die Kosten der wenigen gleichen Teile/Arbeiten angeht. Warum der eine aber Teile nicht mit erneuert oder gar verschenkt, geht mir nicht ein, irgendwie sieht das nicht nach einer korrekten Kalkulation der anfallenden Kosten/Teile aus.
Grüße
Uli
=Man kann sicher sein, daß die Amerikaner die richtige Lösung finden werden. Nachdem sie alle anderen ausprobiert haben=
(Winston Churchill)
=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=
=Ich weiss alles. Ich kann mich nur nicht an alles erinnern= 
Geschrieben von Uli G. am 28.11.2009 um 21:09:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Karl H.:...und natürlich stellt sich die Frage, wo denn nun die Krümel im Öl herkamen! Vermutung: Da ich altes Motor- und Primäröl in den gleichen Topf kippe (sind ja die gleichen Öle und vertragen sich ) kann‘s auch vom Primärkettenspanner kommen. Der sah so aus, bevor ich ihn gegen einen automatischen Spanner ausgetauscht habe. Die Primärkette hatte sich nach 18.000km schon deutlich eingefräst: 
Wäre mal ein Thema für einen neuen Thread...
Gruß Karl
Ist zwar alt (10.11.2007), dazu fiel mir aber grad noch ein, daß wir es hier mit zwei deutlich unterschiedlichen Beanspruchungen der Spannschuhe zu tun haben. Einen Schuh wie den oben im Bild würde ich drin lassen, der fängt doch gerade erst an, richtig zu funktionieren. Da haben sich die Laschen der Kette sauber eingefräst und der Spannschuh trägt jetzt, endlich!, auf den Rollen der Kette. Aus ist‘s mit Fräsarbeiten am Gleitschuh durch die Bewegung der Kettenlaschen, ab sofort wird (mehr oder minder sauber) mit polierten Rollen abgerollt. Verschleiß etwa gegen Null, jedenfalls extrem viel weniger als zuvor. Nockenwellenkettenspanner u. Gleitschuhe einiger bekannter deutscher Autohersteller bekamen die "Fräsarbeiten" bereits bei der Herstellung verpasst, da liefen von Anfang an die Rollen auf den Erhebungen der Spanner u. Gleitschuhe (zu Zeiten, als noch Ketten dafür eingesetzt wurden )
Bei den Nockenwellentrieben unserer Motore mit ihren Zahnketten haben wir die Möglichkeit leider nicht, da muss man einfach mit 100% gleitender Bewegung leben. Ein Vorteil der Zahnkette, die Tatsache, daß sie selbst bei Längung den richtigen Teilkreis auf den Zahnrädern sucht, nutzt man bei den kurzen Achsabständen und (den bereits in http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.php?action=ubb_show&USER=user_286678&threadid=1089130156&entryid=1101630788&mainid=1101630788&page=5 geschilderten) konstruktiven Vorgaben nicht. Platz für einen rollenden Spanner, der sich zudem nicht so sehr gut auf der Rückseite der abknickenden Kettenglieder macht, ist auch nicht da.
Ergo bleibt‘s beim Spanner mit Gleitschuh. Und irgendwann finden die Amis auch die richtige Gleitpaarung (s.u. den Spruch von Churchill, der wohl ziemlich genau wusste, von wem und über wen er sprach
).
Grüße
Uli
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(Winston Churchill)
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Geschrieben von Terence79 am 30.11.2009 um 22:54:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Der Kostenvoranschlag des zweiten kommt mir auch etwas spanisch vor. Denn er wird mir doch bestimmt nicht die ganzen Kleinteile schencken. Dagegen spricht aber das der zweite eigentlich einen guten Ruf in der Szene hat. Er ist in Heeren-Werve ansässig und heisst Pfeiffer. Deshalb kann ich mir nicht vorstellen das er mich übers Ohr hauen will. Und der erste kommt aus Hagen und hat auch nen guten Ruf.
Man Man Man. Ist das schwer. Wohin bringe ich mein Mopped nur??
Welchen würdet ihr nehmen? Vielleicht hilft mir das bei meiner Entscheidung.
MFG Terence
Geschrieben von Karl H. am 30.11.2009 um 23:18:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Hi Terence,
wenn beide einen guten Ruf haben, würde ich ohne zu zögern die Nummer 2 wählen. Selbst wenn er Dir noch ein paar Kleinteile verrechnet, ist er günstiger als Nummer 1. Nummer 2 hat offenbar den niedrigeren Stundensatz und spart sich den Öl- und Filterwechsel sowie die teure Dichtung des Primärgehäuses (den Motor dreht er übers Hinterrad im großen Gang). Oder treibt Nummer 1 vielleicht den Aufwand, weil eine Inspektion fällig ist?
Gruß
Karl
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Gruß
Karl
Geschrieben von Terence79 am 30.11.2009 um 23:38:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Eine Inspektion ist wirklich fällig. Aber das weiss keiner von beiden. Beide wurden von mir telefonisch beauftragt einen Kostenvoranschlag zu erstellen, für die Erneuerung der Gleitschuhe. Sonst habe ich denen nichts gesagt.
Ich tendiere auch mehr zum zweiten. Der ist auch nicht so weit weg wie er erste.
Und danke für die Hilfe!
MFG Terence
Geschrieben von Karl H. am 02.01.2010 um 11:55:
RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner
Neues von den britischen Harleyhogs!
Hier ein Bildbericht zum Tausch der Nockenwellenlager (schließt die Spanner mit ein): Cam Chain Tensioner & Bearing Swap
Nette Idee: Lösen des vorderen Motorlagers und Anheben des Motors zum Entfernen des Krümmers ohne Demontage der Restanlage...
Und wieder spart sich jemand den Abbau der Rockerboxen und baut lieber verstellbare Pushrods ein 
Im Bericht gibt es einen Hinweis auf die spannerfreundliche Kettenpolitur
Und diesen Bericht da kennen wir ja schon: Cam Change
Gruß
Karl
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Gruß
Karl