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RE: 2009er Touring Modelle

Ich hab immer einen Ersatzzug dabei, aber halt kein Laptop

Duck und weg

RE: 2009er Touring Modelle

HI Armin

Bei meiner 08er FLHTCU hatte ich bis jetzt noch keine Probleme mit dem Gasgriff. Mit allem anderen Elektronikgedöns auch nicht, ausgenommen der Öldruckanzeige: Entweder der Öldruck stimmt tatsächlich nicht oder der Sensor ist defekt. 3 Freundliche haben mir empfohlen die Karre stehen zu lassen (wegen der penetrierenden roten Warnleuchte) konnten aber den Fehler nicht finden und somit auch nicht beheben. Jetzt ist erst mal Winter und ich brauche keinen Öldruck. Im Frühjahr seh´n wir weiter - oder auch nicht🤪

Gruß

Carsten

RE: 2009er Touring Modelle

@dluxe

Etwas Positives möchtest Du lesen - etwas entgegen des Trend´s?

 

Das wird schwer, aber ich versuche es mal......... ganz vorsichtig:

 

Ultra 96er, 75.000km verschrottet nach Unfall im Sept. 08 - keinerlei Defekte.

Springer 88er, 75.000km - defekte Züdspule.

883er 97er, 45.000km - defektes Antriebspully.

Heritage 03er, 35.000km - Ruckdämpfer lose, Schwimmer hing fest.

Ultra 08er, 4.000km - leider noch eine Defekte. 

 

Tut mir echt leid. Mehr Positives fällt mir zu Harley gerade nicht ein. 😠

 

Sepp

😁

 

Sorry. Nachtrag, da ganz vergessen:

72er Shovel. KM unbekannt. Ständig irgendwas defekt.

 

 

RE: 2009er Touring Modelle

@Sepp

und das nennst du Defekte🤪

das sind für Lapalien.

79er eisensporty , km unbekannt, bis auf das der vergaser immer locker wurde,

ist das teil nur gelaufen.

87´er Softail, km 50000, vorderes Riemenrad wurde locker,

hat die moco in usa verpfuscht, (hatten mehrere probs mit lockerem r-rad)

2000er FLHT, die läuft und läuft und läuft.

und all das sind für mich auch keine probs.

ich kann nur positives sagen,

die kisten sind einfach aufgebaut und mann kann sich selber helfen

wennst stehen bleibst. ausser motorschaden

bei den neuen mit den elektronikdingsbumsdadrinnen,

wenn der motor ausgeht, dann stehst und stehst.😜

BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern
Mehlfach

__________________
BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern

RE: 2009er Touring Modelle

Meine Gattin und ich sind mit den Elektronikdingdbums bisher zusammen ca. 150.000 km unterwegs gewesen und haben bis auf das Standgas ab 2008 keine Probleme gehabt. Und wie gesagt, wenn man beim TBW gewisse Richtlinien einhält, funktioniert auch das!

Sonstige Elektronikprobleme kenne ich nicht!

Jörg
aus

FLHTCU 2008 SE Stage I,SE-Auspuff, PCIIIusb by Fuel-Moto

RE: 2009er Touring Modelle

Eigentlich müssten doch pausenlos Flugzeuge vom Himmel fallen, schließlich sind sie mit Elektronikdingsbums vollgestopft. Also scheint das Zeug ja gar nicht so anfällig zu sein.

Teppo

PS: Ich hatte in den letzten 18 Jahren nie einen ernsthaften Defekt an einer Harley. Weder an der mechanik noch an der Elektronik.

PPS: Die hin und wieder mal leckenden Benzinhähne sind ja zum Glück durch Elektronikdingsbums ersetzt worden.

RE: 2009er Touring Modelle

Sonstige Elektronikprobleme kenne ich nicht!

@ Jörg

das hört sich doch ausgesprochen gut an. 👏

Sehe das auch nicht so verkniffen. Wenn alle Stricke reißen gibt es für mich den ADAC. Ist nicht besonders schön unterwegs liegen zu bleiben; ist mir allerdings mit Motorrädern seit 1970 auch noch nicht passiert.

Ist doch schon angenehm, dass man keinen Passmann mehr braucht, der einem hinterherfährt und die Teile aufsammelt. 😁

Grüße Michael

www.vanfan911.de

Wer glaubt, daß Unternehmensberater Unternehmen beraten, der glaubt auch, daß Zitronenfalter Zitronen falten.

__________________
www.vanfan911.de

RE: 2009er Touring Modelle

@ Dluxe,

mit meiner Antwort vom 29.01.habe ich dem Themenstarter  auf seine Frage, mit meinen Erfahrungen mit einem 08er Tourer  geantwortet. Inwieweit meine Erfahrung zu verallgemeinern ist , vermag ich nicht zu beurteilen . Auch das Problem mit dem "Drive by Wire" bin ich eingegange. Deine Aussage , die Verantwortung für die unausgereifte Harley-Elektronik läge bei der Politik wegen der Abgasvorgabe ist grotesk. Sämtliche Hersteller von Zerknall-Trieblingen , die dieser Vorschrift unterliegen, haben dieses zum Teil besser gelöst.

Übrigens ,bescheidene 82 PS aus nahezu 1600 cm3, zuverlässig zu produzieren , sollte so schwer nicht sein.Diverse  Nachrüster sind da sehr erfolgreich, auch innerhalb der Vorgaben. Harley selbst bietet Steuerungsalternativen an mit denen man seiner 23 t€-Sparversion kultivierteren Motorlauf anerziehen kann.

Das 08er ABS , für mich die erfreulichste Innovation, hinkt dem aktuellen techn.Standard beträchtlich hinterher , weswegen es wohl 09 modifiziert wurde.

Mit dem von Dir angesprochenem "Marketingzeugs" macht Harley 20% des Umsatzes , ist also für die MoCo lebensnotwendig.Die Zuverlässigkeit ist schwer abzuschätzen da sich offensichtlich nur ein geringer teil noch im Orig.-Zustand befindet.

Der Satz mit dem "Eisenhaufen" ist als Relation zu den 3 Vorgängern mit hoher Laufleistung zu werten.

Nur Gutes könnte ich von meinen 3 vorherigen Harleys , alle mit Fuel-Injektion , berichten , aber die Frage war nach den 09ern.

mfg zebru

Errare humanum est

RE: 2009er Touring Modelle

@zebru,

welche Nachrüster, klär mich mal auf, mit Emission compliant/TÜV approved Motoren, und wo sind aussagekräftige Langzeitvergleiche bzgl der Lebensdauer/Haltbarkeit.

Was andere Hersteller angeht, kenne ich keinen, der aus einem langhubigen 45° V-Twin, luftgekühlt, 2-Ventiler mit Stoßstangen, "locker mehr als 82PS" rausholt. Nur mal zum Vergleich:

Dyna Fatbob:

Model: | Harley-Davidson FXDF Dyna Fat Bob |
Year: | 2008 |
Category: | Custom / cruiser |
Rating: | 75 out of 100. Show full rating and compare with other bikes |
Engine and transmission
Displacement: | 1573.25 ccm (96.00 cubic inches) |
Engine type: | V2 |
Stroke: | 4 |
Torque: | 123.39 Nm (12.6 kgf-m or 91.0 ft.lbs) @ 3125 RPM |
Compression: | 9.2:1 |
Bore x stroke: | 95.3 x 111.3 mm (3.8 x 4.4 inches) |
Fuel system: | Injection. Electronic Sequential Port Fuel Injection (ESPFI) |
Starter: | Electric |
Cooling system: | Air |


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Kawasaki VN1700 (Quadrathuber, schon nicht mehr wirklich langhubig, 116cm³/7.3% mehr Hubraum)

 

Motortyp

| Flüssigkeitsgekühlter Viertakt-V2 |
| Hubraum | 1.700 cm³ |
| Bohrung x Hub | 102 x 104 mm |
| Verdichtungsverhältnis | 9,5:1 |
| Ventil-/Einlasssystem | SOHC, 8 Ventile |
| Maximale Leistung | 55 kW (74 PS) bei 5.000/min |
| Maximales Drehmoment | 135 Nm bei 2.750/min |
| Gemischaufbereitung | Kraftstoffeinspritzung: Ø 42 mm x 2 |


Suzuki Intruder C1800R (kurzhubig, 200cm³/12.6% mehr Hubraum)

Bauart | 54°-V2-Viertaktmotor |
Kühlung | wassergekühlt |
Abgasreinigung | G-Kat, SUZUKI PAIR-System / Euro 3 |
Hubraum | 1783 cm3 |
Bohrung | 112,0 mm |
Hub | 90,5 mm |
Verdichtung | 10,5 : 1 |
Leistung | 84 kW (114 PS) bei 6.000 min-1 |
Drehmoment | 155 Nm bei 3.500 min-1 |
Ventile pro Zylinder | 4 |
Ventilsteuerung | DOHC |


Beide Vergleichsmodelle (andere gleicher o.ä. Bauart fallen mir nicht ein) also mit komplett anderer, z.T. deutlich aufwendigerer Technik (obenliegende Nockenwellen, 4 Ventile/Zylinder, ev. aufwendigere Kurbelwellen, Wasserkühlung)....

Sorry, aber das ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Und, mal abgesehen von der Moto GP, bei der Drive-By-Wire nicht unüblich ist (weil dann die Bordelektronik alle relevanten Parameter in die mögliche Drosselklappenstellung der jeweiligen Fahrsituation einfließen lassen kann. Ohne aufwendige mechanische Entkopplung von Klappe, Gasbowdenzug und Stellmotor), gibt es durchaus auch andere Hersteller als Harley, die DBW verwenden. Aprilia SL750 Shiver, Yamaha YZF R-6 (YCCT=Yamaha Chip Controlled Throttle), bei Kawas ZX-10R wars zumindest im Gespräch...

Und egal was man von Elektronik im KFZ hält, aufhalten lässt sich das nicht. Zum einen wg. der Umweltverträglichkeit bei immer enger werdenden Abgasvorschriften, zum anderen wg. der wachsenden Bequemlichkeit und technischen Ahnungslosigkeit des modernen KFZ-Nutzers. Bei BMW schon drin, z.B. Fahrwerk auf Knopfdruck an geänderte Belastung anpassen, wirds uns wohl in Zukunft auch bevorstehen. Fat Mama hintendrauf, kurze Eingabe von "+300lbs in der Position Soziussitz und weiter hinten" , und schon sorgt die Elektronik für Anpassung von Dämpfung und Federvorspannung und die Einleitung höherer Bremskräfte in das jetzt (nur wenig ) stärker belastete Hinterrad. Usf. (so, wie sie‘s im Auto schon tut um Sitz/Spiegel/Lenkradposition an den jeweiligen Fahrer anzupassen, einzelne Räder zur Stabilisierung zu bremsen, Gas wegzunehmen... und irgendwann sicher die Lenkung zum Gegensteuern einzuschlagen, Abstand zu halten, Überholvorgänge o. Ausscheren bei Gegenverkehr o. Verkehr von hinten zu verhindern....) 

Was Burkhards Einwand bzgl. der "nichtfahrbaren" Fahrwerke von Autos angeht: Ich habe bereits vor längerer Zeit behauptet, das viele moderne Fahrwerke ohne Elektronikhilfen für 99% der Verkehrsteilnehmer nicht mehr fahrbar sind. Das liegt außer an der Überforderung durch die gebotene Leistung auch an einer allgem. Unfähigkeit, sich auf das Verhalten des Fahrzeugs und das Verkehrsgeschehen zu konzentrieren (Ich fahre viel und fast immer schnell. Und dann ist mein Radio aus und ich telefoniere nicht, rauche, esse u. trinke nicht, treibe keine Spielchen mit Beifahrerinnen oder quatsche mit Mitfahrern, schaue mir nicht die Gegend an...). Und da sind mir die elektronischen Helferlein in den Fahrzeugen der Unfähigen sehr lieb, die einen großen Teil der Fahrfehler übertünchen (und die bei den leider immer beliebter werdenden Billigstautos mit noch schlechteren Fahrwerken, von den gleichen "fähigen" Hanseln gefahren, leider wegfallen ).

Und hier, wie überall, gibt‘s Fehler (in Programm oder Elektronik) oder nicht gleich vorhergesehene Zustände (des Fahrzeugs, der (Fehl!)Bedienung, des Fahrers ), die mehr oder weniger große Auswirkungen auf Leben oder Gesundheit haben. Wenn alle früheren Generationen mit der gleichen "Vorsicht" an Fahrzeuge rangegangen wären oder sie abgelehnt hätten (Angst vor gefährlichen Fahrzuständen, Fehlern in Bremsen, wasauchimmer), würden wir heute noch zu Fuß gehen. Vorzugsweise in einer flachen Sandwüste, da kann einem zumindest kein Ast auf den Kopf fallen.

Grüße

Uli  

RE: 2009er Touring Modelle

Uli, Du sprichst mir aus der Seele, besser hätt‘ ichs‘ nicht formulieren können...

have a nice weekend

Rainer

RE: 2009er Touring Modelle

@Uli:

👏

hab leider viel zu wenig Zeit im Moment ...

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: 2009er Touring Modelle

@Uli:

Stimmt 👏

RE: 2009er Touring Modelle

...ich find’ VANVAN911’s Unterzeile mit dem Zitronenfalter noch besser😜.........

 

Grüßle

Jo

RE: 2009er Touring Modelle

Guten Morgen zusammen

Mal ne blöde Frage.  Wie war denn vor Drive by Wire die Anbindung Gaszug zu Einspritzelektronik ?

Gäbe es eine möglichkeit bei den 09ern wieder einen Gasgriff mit Zug zu verbauen ?

Gruß Armin

 

RE: 2009er Touring Modelle

@ armin

NEIN gibt es nicht,  nur ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Diskussion nicht mehr.

Fakt ist, es gibt einen Fehler,denn man, wenn man ihn kennt, ohne Probleme vermeiden kann.

Ansonsten ist das TBW Sytem vollkommen in Ordnung. Was heisst in Ordnung: es ist sogar besser als das Gasseil, denn in Wirklichkeit sind es 2 Gasseile:  im Gasgriff sind alle Abnehmer doppelt verbaut (fällt einer aus, gibt es noch immer den zweiten mit Hinweis als Fehlercode zum Auslesen - kann aber trotzdem normal weiterfahren!!!) Das ist beim Gasseil nicht möglich, entweder ein 2.tes mit und Reperatur oder ich stehe da und schau dumm.

Am Anfang habe ich mich natürlich auch über dieses TBW Problem geärgert, jetzt kenne ich mich aus und es kommt auch nicht mehr vor!!!!

Also was soll es, keep cool alle miteinander! 

Jörg
aus

FLHTCU 2008 SE Stage I,SE-Auspuff, PCIIIusb by Fuel-Moto