Druckvorschau: Überhitzung des hinteren Zylinders vermeidbar? - Seite 3 - Milwaukee V-Twin

Aber du hast schon mitbekommen, dass das hochgelobte Shell Advance 15W-50 Öl schon nach 4000km total degradiert ist?

Und wenn du eine bessere Erklärung für das Pitting der Nockenwellenspanner hast: nur zu.

Ansonsten gilt wie immer: Jeder ist seines Glückes Schmied. Und wer sich die Anschaffung des Ölkühlers sparen will und statt dessen in Chromgimmicks investieren will: nur zu.

viczenap:

Und wenn du eine bessere Erklärung für das Pitting der Nockenwellenspanner hast: nur zu.

Die Erklärung für die Pittingbildung habe ich nach Rücksprache mit einem erfahrenen Motorenkonstrukteur meines Brötchengebers unlängst in diesem Forum veröffentlicht (im Nockenwellenkettenspannerthread). Mit Temperatur hat das rein garnichts zu tun!

Das einzige was ich von dir zu diesem Thema gefunden habe war eine Meinung und ein Verdacht. aber nix an Fakten...

"Ich persönlich neige zwischenzeitlich zu der Ansicht" "Aus meiner Sicht " "Hingegen stehen für mich alle Parameter unter Verdacht" ...

Wenn es die schlagende Kette wäre, wären die Einschläge rillenförmig, aber nicht punktuell. Denn die Kette bewegt sich mit der halben Kurbelwellengeschwindigkeit. Zudem kann man auf deinen Bildern deutlich sehen, dass die meisten Pittings in der Fräsung des kettenrandes liegen, manche (und nicht die kleinsten) aber nicht. Und die Pittings haben scharfe Ränder an allen Seiten. Sieht eher danach aus, als wären ganze Krümel aus einem eigentlich homogenen Material herausgerissen worden. Das sind keine "Einschläge" einer peitschenden Kette. Das alles spricht gegen die peitschende Kettentheorie.

Siehe auch die Werbung von Cyco: "The Cyco tensioner pads have lower creep and lower fatigue especially at high temperatures and/or load (PV) conditions". Da sich an der Belastung nix ändert, ist die bessere Temperaturbeständigkeit einer der wesentlichen Faktoren, der die Cyco Austauschbeläge stabiler macht wie die alten.

Ich persönlich bleibe dabei: Die Nockenwellenspanner und das nicht dauerhaft säure/hitzefeste Material waren die ersten Opfer der zu heiss laufenden TwinCam und der mangelnden Ölkühlung..

viczenap:

Das einzige was ich von dir zu diesem Thema gefunden habe war eine Meinung und ein Verdacht. aber nix an Fakten...

"Ich persönlich neige zwischenzeitlich zu der Ansicht" "Aus meiner Sicht " "Hingegen stehen für mich alle Parameter unter Verdacht" ...

Karl H.: Dann lies nochmal genau!

Wenn es die schlagende Kette wäre, wären die Einschläge rillenförmig, aber nicht punktuell. Zudem kann man auf deinen Bildern deutlich sehen, dass die meisten Pittings in der Fräsung des kettenrandes liegen, manche (und nicht die kleinsten) aber nicht. Das spricht gegen die patschende Kettentheorie.

Karl H.: Pittings sind niemals rillenförmig. Lasse Dich bitte mal von einem Ingenieur aufklären was Pttings sind!

Siehe auch die Werbung von Cyco: "The Cyco tensioner pads have lower creep and lower fatigue especially at high temperatures and/or load (PV) conditions"

Karl H.: Ein Werbespruch, sonst nichts! Die Leute arbeiten nicht in der Entwicklungsabteilung von Harley-Davidson und haben auch keine Versuchsreihen mit dem Harley-Spannschuh gefahren.

Wikipedia: "Die Pittingbildung bei tribologischer Beanspruchung wird durch lokales Überschreiten der Festigkeit des jeweiligen Materials aufgrund der Hertzschen Pressung zwischen dem Wälzkörper und dem Innen- oder Außenring des Wälzlagers bzw. den Zahnflanken der Zahnräder hervorgerufen. Entscheidend ist dabei die Tatsache, dass bei Hertzscher Flächenpressung das Maximum der Bauteilspannung nicht an der Bauteiloberfläche, sondern in einer charakteristischen Tiefe unterhalb der Oberfläche auftritt.

Weitere Einflussgrößen neben der Hertzschen Pressung sind Oberflächenhärte und Einhärtetiefe, Oberflächenqualität, Flankenformfehler und Umfangsgeschwindigkeit (bei Zahnrädern), Ölviskosität, Öladditivierung, Temperatur u. ä."

Eben: Pittings sind Nicht rillenförmig. Die patschende Kette würde aber mit hoher Lateralgeschwindigkeit auf die Oberfläche einschlagen und genau diese rillenförmigen Einschläge erzeugen. Stattdessen erzeugt sie das, was man auch sieht: rillenförmige Einkerbungen über die gesamte Bauteillänge.

Thx, für die schnelle Antwort!

Da bin ich ja beruhigt das an meiner 99er TC ich son Abschaltdingens nicht habe

Gruß Chris

Ne, beruhigt kann man ja wirklich nicht sein, wenn man auf so einer tickenden Zeitbombe sitzt. 🥷

Bin ich glücklich, dass das Wetter bei uns zu miserabel zum Fahren ist - ich hätte mir bestimmt schon zweimal das Bike ruiniert bei diesen ewigen Thermoproblemen 😁

Gruss aus der Heide
Axel

Ja, es ist immer gut, ein paar Ersatzmotore greifbar in der Garage zu haben...

Ich habe ‘ne 12er Nachfüllpackung letztens in der Bucht ersteigert!

😜

Gruß

Wolfgang

🏝️

Richtige Männer stehen auf Kurven, nur Hunde spielen mit Knochen...

Männers, ich find´s klasse, wie hier mit Wissen und Erfahrungswerten hin und hergeschossen wird.

Meinereiner, selbst handwerklich ned ganz doof, zieht "von allen Seiten" Infos raus.

Ich hoffe nur, daß es weiter fair bleibt und keiner die Nase voll hat und den Hut nimmt.

Dank´Euch,

Pit.

Klar bleibt es fair.

Eigentlich geht es nur darum:

Wir alle lieben ja H-D und es will bestimmt keiner was schlecht machen. >>> kann man doch abhaken.

Aber: Wir (speziell die Technikfreaks) als Käufer sind aber auch keine "Opferlämmchen", die den Herstellern alles blind abkauft und z.B. jedes Update, das gar kein Update, sondern ein Bugfix ist, bejubeln. Denn wenn eine Firma nur solche kritiklosen Käufer hat, werden sie über kurz oder lang der Gefahr erliegen, die Produkte einfach schlechter zu machen - zum gleichen Preis. Diese Tendenzen sind ja schon massenhaft da: Die Firmen sparen im Einkauf auch noch den letzten Cent und Kundendienst? Warum?

Nun kann - muss aber nicht - mit akribischer Genauigkeit eine Fehlerstatistik geführt werden (das macht die MoCo schon für sich selbst und schweigt darüber).

Auch ist klar, je kühler (oberhalb der Betriebstemperatur) ein Motor läuft, desto weniger Verschleiss hat er. Nicht umsonst schaffen Prüfstandsmotoren > 500.000 Km (Auto). Aber ist ja auch logisch, weil "unter idealen Bedingungen".

Ebenso ist klar, dass der V-Twin aircooled in seiner ursprünglichen und auch jetzigen Form NIEMALS cool laufen wird. Die Physik ist mit Elektronik und div. Tricks nur etwas zu biegen, jedoch nicht zu überlisten.

Wenn einem der eigene Motor aber was wert ist, sollte man die Hitzerisiken (und auch die Oberschenkel, samt dem, was dazwischen ist) schon minimieren.

Und nur genau darum geht es. Wir möchten, dass die MoCo alles mögliche tut (hat sie teilweise mit dem serienmäßigen Ölkühler), um eben die Hitze zu minimieren (in den Griff kriegen wird sie sie mit vertretbaren Mitteln nicht).

Klar entscheidet jeder selbst, was er macht oder nicht. Nur ein höherer Verschleiss durch Hitze nach der Garantiezeit mit evtl. Reparaturen ist auch nicht lustig.

Nun der letzte Punkt: Speziell Peter als Techniker - aber auch ich als technischer Laie - lassen uns nix gerne "auf den Backen malen". Deswegen fällt unsere Reaktion vielleicht etwas harsch aus, was manche nicht verstehen - aber wir können nicht anders.

Wie schon geschrieben, möchte ich nicht mit meinem Geld für Fehler oder Qualitässparmaßnahmen des Herstellers gerade stehen (Bremsscheiben am Ford bei 40 TKM runter durch angeblich zu viel bremsen) oder der Spruch von der MoCo, dass die Zylinderabschaltung nur "dem Wohl und dem Komfort des Fahrers dient".

Sorry, da fühle ich mich auf die Rolle genommen und so lange es freie Meinungsäußerung in freien Foren gibt, tue ich meine Meinung dazu auch kund. Der muss ja keiner folgen.

Gerade fallen mir noch Beispiele im Autobereich von VW ein, wo die jahrelang Fehler im Einkauf (oder der Selbstproduktion) nicht zugegeben haben, um ja keine Ansprüche annehmen zu müssen: Beim Lupo oder Golf war was mit Dieselmotoren und momentan gehen Steuerketten in Reihe kaputt, obwohl sie laut VW für das ganze Autoleben gebaut wurden. Und noch einer: Bei den Golf 1 glaube ich hatten die mal auf billigen Stahl aus Polen gewechselt und die Durchrostung nahm ihren Lauf.

Also Leute Peace - aber eine kritische Haltung ist nie verkehrt.

... viele glauben ja auch, dass die Harley-Kunden weltweit eine große Famile darstellen - was für ein Witz,

oder dass Harley fahren die totale Freiheit vermittelt. LOL

Gruß Michael

www.vanfan911.de