Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Allgemeines Forum für Evolution, Twin Cam und Milwaukee-Eight-Modelle (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=5)
--- Aktuelle Batterieerfahrung! (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=136653)


Geschrieben von zebru am 13.01.2014 um 13:16:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Weiss jemand worin das Geheimnis der HVT-Akkus besteht? Die für meine 08er RK vorgesehene HVT -02 YIX 30L-BS soll 143,80 € kosten , nicht wirklich günstig, oder ?

VG zebru


Geschrieben von Uli G. am 13.01.2014 um 21:10:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Kein Geheimnis, nur das übliche Marketing- Blablabla ....

HVT = Hybrid Vehicle Technology (wahrsch.)

SLA = Sealed Lead Acid Technology (sicher)

Letztendlich nichts, was nicht jeder VRLA-Akku (Valve Regulated Lead Acid Akkumulator = Oberbegriff für div. Akkutypen mit gemeinsamen Merkmalen) darstellt.

Die Dinger nutzen (wie jeder herkömmliche Blei-Säure Akku) Blei/Bleisulfat und Schwefelsäure, sind (im Gegensatz zum herkömmlichen, nachfüllbaren Akku) hermetisch verschlossen (SLA, s.o.), haben ein Überdruckventil (und, wenn sie darüber abblasen, wg. Überladung, kann man kein Waser mehr nachfüllen = irreversibler Kapazitätsverlust), sind in der Lage, Wasserstoff und Sauerstoff intern wieder zu Wasser zu rekombinieren (weswg. sie bei korrekter Behandlung, nicht des Nachfüllens von Wasser bedürfen), usf.

Das erfüllen alle modernen AGM (Absorbed Glass Mat = Vlies) Akkus, bei denen die (im herkömmlichen, nachfüllbaren Akku frei herumschwappende) Säure in einem feinen Glasfaservlies zwischen den aktiven Platten gebunden ist, oder ebenso Gelakkus, bei denen die Süre mit Kieselgur zu einer zähflüssigen Masse eingedickt worden ist und auch nicht mehr frei fließt.

Wenn Du YIX 30L-BS als Suchbegriff eingibst, findest Du sicher auch Anbieter, bei denen Du den Intact HVT SLA .... für unter 100€ bekommst. Wobei auch 134€ deutl. günstiger sind, als 200++€ für das H-D Original (Deka sollte der Hersteller sein, die gibt‘s dann ohne H-D Aufdruck auch deutl. günstiger, einfach mal nach Deka suchen Augenzwinkern).

 

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=


Geschrieben von zebru am 15.01.2014 um 12:26:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Ich habe keine unter Google kein dt. Vertrieb für Deka gefunden. Günstigste Angebot war 146 US $. Wer handelt Deka in D. Ich will nicht ausschließen , dass ich zu ungeschickt bin ,das selbst rauszufinden.

VG zebru


Geschrieben von Uli G. am 15.01.2014 um 15:54:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Deka Akkus

Alles, nur nicht "günstig" (es sei denn, man vergleicht mit dem Preis von H-D ). Der jetzige Akku in meiner Fatbob (WestCo/SVR) liegt aber in der gleichen Größenordnung wie der Vergleichstyp von Deka.

 

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=


Geschrieben von Karl H. am 15.01.2014 um 21:06:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!


Uli G.:
...sind in der Lage, Wasserstoff und Sauerstoff intern wieder zu Wasser zu rekombinieren (weswg. sie bei korrekter Behandlung, nicht des Nachfüllens von Wasser bedürfen)...
@Uli

Wenn man es ganz genau nimmt, entsteht bei AGM-Batterien bei milder Überladung kein gasförmiger Wasserstoff.

Auszug aus einem Fachartikel über AGM-Batterien:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
An der negativen Elektrode finden die folgenden Reaktionen statt:
(1) Pb + 1/2 O2 => PbO
(2) PbO + 2H + SO4 => PbSO4 + H2O
(3) PbSO4 => Pb + SO4

Der Sauerstoff oxidiert Blei zu Bleioxid (Gleichung (1)). Dieses Bleioxid wird weiter zu Bleisulfat umgesetzt unter Beteiligung von Wasserstoff, der im Elektrolyten gelöst ist, und Sulfationen (Gleichung (2)). Dies stellt praktisch einen Entladungsprozess dar. Weitere Reaktionsprodukte sind Wasser und Wärme zusätzlich zu den Ohmschen Verlusten während der Ladung. Auf diese Weise ist der Sauerstoff rekombiniert und Wasser zurückgewonnen. Der Kreislauf ist geschlossen. Der während der Ladung ständig fließende Strom wandelt Blei-Sulfat zurück zu Blei (Gleichung (3)).

Man kann sagen, dass sich auf diese Weise die negative Elektrode ständig in einem Ladeprozess befindet und daher keinen Wasserstoff bilden kann. Ansonsten würde Wasserstoff produziert, der nicht zurückgewandelt werden kann, weil Rekombination von Wasserstoff nicht stattfindet. Der Wasserstoff würde infolge Diffusion durch die Zellengefäße (Gasdurchlässigkeit von Kunststoff !) beziehungsweise über das Ventil verloren gehen. Die Konsequenzen wären erhöhter Wasserverlust. Die negative Elektrode ist also nie voll geladen. Dies wird durch absichtliche Überdimensionierung der negativen aktiven Masse unterstützt. In Wirklichkeit kann die Wasserstoffentstehung aus elektrochemischen Gründen nicht völlig unterdrückt werden. Insbesondere ungünstige Betriebsbedingungen (z.B. hohe Ladespannungen und Temperaturen) können Wasserstofferzeugung provozieren. Darüber hinaus wird Wasserstoff in kleinen Mengen auch während der Korrosion der positiven Platten erzeugt.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Noch ne Info:

Meines Wissens haben die original DEKA-Batterien eine gegenüber den H-D Batterien vertauschte Anordnung der Pole. Unangenehme Sache!

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von ragetti am 15.01.2014 um 21:44:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

nein Karl, die Deka-Batterien entsprechen genau dem Original, sogar in der Bigdog ist exakt die gleiche drin.

Und der Pluspol ist auch an der richtigen Stelle

Viele Grüße aus dem Schwabenland

Rolf

http://www.mysmilie.de/
Loud pipes save lives

__________________
viele Grüße

Rolf


only loud pipes save lives


Geschrieben von Karl H. am 15.01.2014 um 22:06:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Ja, stimmt! Der Pluspol ist wie beim Original rechts...

Zur Wiedergutmachung hier die Zuordnung von Batterietyp zu Moped: Klickmich!

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von ragetti am 15.01.2014 um 23:00:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

kann man da in Deutschland kaufen

http://www.isa-racing.com/index.php/cat/c612_Deka-Power-Sports.html/XTCsid/656745de2e8acdc7a281c2f0a0ca4fae

Viele Grüße aus dem Schwabenland

Rolf

http://www.mysmilie.de/
Loud pipes save lives

__________________
viele Grüße

Rolf


only loud pipes save lives


Geschrieben von Karl H. am 15.01.2014 um 23:17:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Jau, den Link hat Uli schon gepostet. Aber sicher ist sicher! 

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von Uli G. am 16.01.2014 um 01:04:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!


Karl H.:


Uli G.:
...sind in der Lage, Wasserstoff und Sauerstoff intern wieder zu Wasser zu rekombinieren (weswg. sie bei korrekter Behandlung, nicht des Nachfüllens von Wasser bedürfen)...
@Uli

Wenn man es ganz genau nimmt, entsteht bei AGM-Batterien bei milder Überladung kein gasförmiger Wasserstoff.

Auszug aus einem Fachartikel über AGM-Batterien:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
An der negativen Elektrode finden die folgenden Reaktionen statt:
(1) Pb + 1/2 O2 => PbO
(2) PbO + 2H + SO4 => PbSO4 + H2O
(3) PbSO4 => Pb + SO4

Der Sauerstoff oxidiert Blei zu Bleioxid (Gleichung (1)). Dieses Bleioxid wird weiter zu Bleisulfat umgesetzt unter Beteiligung von Wasserstoff, der im Elektrolyten gelöst ist, und Sulfationen (Gleichung (2)). Dies stellt praktisch einen Entladungsprozess dar. Weitere Reaktionsprodukte sind Wasser und Wärme zusätzlich zu den Ohmschen Verlusten während der Ladung. Auf diese Weise ist der Sauerstoff rekombiniert und Wasser zurückgewonnen. Der Kreislauf ist geschlossen. Der während der Ladung ständig fließende Strom wandelt Blei-Sulfat zurück zu Blei (Gleichung (3)).

Man kann sagen, dass sich auf diese Weise die negative Elektrode ständig in einem Ladeprozess befindet und daher keinen Wasserstoff bilden kann. Ansonsten würde Wasserstoff produziert, der nicht zurückgewandelt werden kann, weil Rekombination von Wasserstoff nicht stattfindet. Der Wasserstoff würde infolge Diffusion durch die Zellengefäße (Gasdurchlässigkeit von Kunststoff !) beziehungsweise über das Ventil verloren gehen. Die Konsequenzen wären erhöhter Wasserverlust. Die negative Elektrode ist also nie voll geladen. Dies wird durch absichtliche Überdimensionierung der negativen aktiven Masse unterstützt. In Wirklichkeit kann die Wasserstoffentstehung aus elektrochemischen Gründen nicht völlig unterdrückt werden. Insbesondere ungünstige Betriebsbedingungen (z.B. hohe Ladespannungen und Temperaturen) können Wasserstofferzeugung provozieren. Darüber hinaus wird Wasserstoff in kleinen Mengen auch während der Korrosion der positiven Platten erzeugt.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Noch ne Info:

Meines Wissens haben die original DEKA-Batterien eine gegenüber den H-D Batterien vertauschte Anordnung der Pole. Unangenehme Sache!

Gruß
Karl
Schon recht, aber da entsteht gleichzeitig (bei milder Überladung!) auch kein gasförmiger Sauerstoff. Entsteht aber beides, wenn die Überladung eben nicht ganz so milde ist. U.a. durch Ersatz des früher verwendten Antimons durch Calcium als Dotierungsmittel, sind die Dinger in der Lage, freies H2 u. O2 zu H2O (Wasser😁) zu rekombinieren (bei Raumtemperatur+ und sehr geringem Überdruck). Das gilt so für AGM-, als auch Gelakkus (u. Artverwandte).

Und damit ist, in gewissen Grenzen, dem Wasserverlust der versiegelten Zellen vorgebeugt, bzw. wird dieser verhindert (im Gggnsatz zur offenen, nassen Zelle).  

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=


Geschrieben von gatopardo62 am 17.01.2014 um 23:17:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Guuden Leuts,

bin auch auf Suche nach einer guten Batterie. Die Varta hat 2,5 Jahre immer mit tender geladen zeigt gute Voltwerte,aber

wenns ans starten geht zieht se nicht mehr durch. Nicht mehr verlässlich.

Nach allen Recherchen will ich nun meiner ne HVT-1 antun.

Hab das jetzt grad mal mit "Deka" verglichen.

Was mir auffällt:die Deka ETX20L kostet 47€ mehr, hat 0,5AH weniger und bei Kaltstrom 310 CCA angegeben

Die Intact HVT-01 hat Kaltstrom 450 EN angegeben.

Sind die Werte CCT - EN vergleichbar? Oder wie kann ich das vergleichen?

Denke das der Kaltstartstrom das wichtigste ist für unsere grossvolumigen Bikes.

Klärt mich auf oder korrigiert mich !

Schönes Wochenende Euch allen

Carlos


Geschrieben von Karl H. am 18.01.2014 um 09:01:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Der seitens H-D erforderliche Kaltstartstrom beträgt 270 Ampere (CCA nach SAE-Norm). Für ein Bike mit serienmäßiger Verdichtung bist Du mit beiden Batterien auf der sicheren Seite.

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von ragetti am 18.01.2014 um 12:00:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

nein die beide Messverfahren lassen sich nicht wirklich vergleichen, nur annähernd. Das Messverfahren ist temperaturabhängig.

Wie Karl schon sagte reichen 270 CCA aus und die Impact hat in etwa 270-280 CCA.

Ich habe grade selbst recherchiert , da ich für die K9 eine neue Batterie brauche und da sind mir die Impactwerte zu knapp, daher werde ich eine von Deka nehmen.

Viele Grüße aus dem Schwabenland

Rolf

http://www.mysmilie.de/
Loud pipes save lives

__________________
viele Grüße

Rolf


only loud pipes save lives


Geschrieben von Uli G. am 18.01.2014 um 15:36:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Hier hat man sich schon mal die Mühe gemacht, die verschiedenen Prüfverfahren einander gegenüber zu stellen und Formeln angegeben, um von einem Prüfergebnis in ein anderes umrechnen zu können.

 

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=


Geschrieben von Karl H. am 18.01.2014 um 16:48:

RE: Aktuelle Batterieerfahrung!

Danke, Uli! Guter Link!

Demnach beträgt der Unterschied zwichen Europa-Norm (EN) und SAE-Norm erfreulicherweise weniger als 10%.

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl