Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Touring [Grand American Touring] (Milwaukee-Eight, Twin Cam, Evolution) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=26)
--- Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=138105)

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Ich hätte bezüglich der Zylinderkopftemperaturen noch eine Frage an unsere Motorspezialisten. Was heisst es eigentlich für Zylinder und Zylinderkopf, dass dort die Temperaturen auf um 200° C steigen? Die Praxis zeigt ja, dass alle dort verbauten Teile und Materialen diesen Temperaturen standhalten. Um welche Teile könnte sich der Motorhypochonder denn überhaupt Sorgen machen? Zylinderkopfdichtung, Ventilsitze, Lagerungen im Kipphebelbereich..., ist doch alles aus Metall. Da dürfte doch eigentlich nichts passieren. Oder sind es die etwas höheren Amplituden bei der Materialausdehnung, die zu erhöhtem Verschleiss führen?

Aber vielleicht ist diese Frage ja auch falsch gestellt. Vielleicht geht es bei diesen Temperaturen gar nicht um den Zylinderkopf selbst, sondern wieder nur um die dabei zu befürchtenden punktuellen Öltemperaturen (z. B. im oberen Bereich der Zylinderlaufbahnen). In diesem Fall möchte ich noch einmal auf meine ganz oben gestellte Frage zurückkommen. Warum in aller Welt empfielt die Company noch immer das einfache 20W50 obwohl ihr doch kein Nachteil daraus entstehen würde, sehr teure Motorenöle als Standard zu erheben? Deutsche Autobauer tun das doch auch seit langem.

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Hallo Uwe,

wie Uli schon sagte, geht bei den Extremtemperaturen im Paradebetrieb oder Leerlauf im Stand erstmal nichts kaputt, weil die mechanischen Belastungen niedrig sind. Bei extremer Überhitzung durch Motorlauf ohne Fahrtwind hat das ECM noch ein Notfallprogramm parat, das nur noch Bummeltempo erlaubt, bis die Kopftemperatur wieder einen sicheren Betrieb mit höherer Motorleistung zulässt. Ich bin mir sicher, dass ein Motorradhersteller mit Kernmarkt USA, zu dem auch der sehr heiße Süden gehört, seine Mopeds auch für Extremtemperaturen standfest konstruiert. In amerikanischen Foren, in denen natürlich auch über hohe Öltemperaturen berichtet wird, habe ich bisher keinerlei Meldungen zu Motorschäden durch Überhitzung (außer natürlich Extremtuning) gefunden.

Deine Annahme, dass es im Zylinderkopf keine hitzeempfindlichen Materialien gibt, ist zu 99% richtig. Eine Ausnahme von Bedeutung sind die Ventilschaftdichtungen. Hier habe ich erst gestern im Netz von einem amerikanischen Tuner erfahren, dass Überhitzungen des Zylinderkops zu einer Verhärtung dieser Dichtungen und in der Folge erhöhtem Ölverbrauch führen.

Aus Sicht der Company gibt es m. E. kein Erfordernis, besonders hochwertige Öle vorzuschreiben. Bei der Autoindustrie liegt das Thema komplett anders. Dort geht es nicht um optimierte Schmierung, sondern um das Erreichen der extrem strengen Flottenziele im Verbrauch. Diese Ziele sind nur mit teuren Leichtlaufölen und speziell dafür konstruierten Motoren erreichbar. Ein Leichtlauföl ist besonders dünnflüssig und hat deshalb eine reduzierte Schmierfähigkeit. Diese muss durch aufwendige Additive und konstruktive Maßnahmen am Motor ausgeglichen werden. Eine Harley würde mit einem teuren Leichtlauföl zwar weniger verbrauchen, aber nicht lange überleben.

Gruß
Karl

Ich irre mich nie. Nur wenn ich glaube mich zu irren, irre ich mich

__________________
Gruß
Karl

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Genau um diese Informationen zu Zylinderkopf und Öl ging es mir. Danke, Karl, für diese massgeschneiderte Antwort! Was die Standfestigkeit der Harleys angeht, hatte ich auch noch nie die Spur eines Zweifels. Dass sie weltweit unter allen Bedingungen halten, zeigen nicht nur viele Berichte zu Extremreisen, sondern auch die Beiträge hier im Forum. Von Bangkok bis Südschweden: weit und breit kein kapitaler Motorschaden bei einem serienmässigen, normal beanspruchten Motor.

Gruss,

Uwe.

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Wow, Karls Worte treffen den Nagel auf den Kopf. Bin zwar in unserem Unternehmen nicht für Schmierstoffe zuständig, durfte aber an mehreren Online Schulungen teilnehmen.

Bei diesen Schulungen hielt ein ehemaliger Dr. der Krebsforschung - jetzt Entwicklung BP/Castrol- das Referat. Enwickelt ist zwischenzeitlich schon das 16er Motoröl und schon auf dem Markt erhältlich. Demnächst kommt 8er Motorenöl. Und alles wegen dem Foltenverbrauch. Das macht auch kein halt vor Differenzial und Getriebe. 

Die Anforderungen an das Harley Motoröl sind relativ bescheiden. Große Liebe kommt trotzdem nicht auf weil einfach das Volumen fehlt. Bei den Schmierstoffen ist halt noch gutes Geld zu verdienen. Liegt doch der EK bei 4-6 €/Liter und der VK bei 20-30€! Allerdings ist die Forschung recht teuer.

 

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Zur Ölbelastung durch hohe Temperaturen nur mal ein kurzer Auszug aus "Handbuch Verbrennungsmotor, van Basshuysen/Schäfer, 4. Auflage, S. 889" (eine wohl außer Frage stehende Quelle 😁):

"Die maximalen Werte am Kolbenboden betragen für PKW-Ottomotore(n) ca. 320°C und für PKW Dieselmotore(n) ca.380°C" (die "n"s sind fehl am Platz, es sei denn, man ersetzt das "für" durch "bei"  Oberlehrermodus zweitw. "Aus" 😁)

 

Noch Fragen?

Selbst wenn die höheren Temperaturen der Diesel auf die luftgekühlten Harleymotore zutreffen sollten: Das Öl kann‘s ab. In PKW-Motoren bis zu 50000km, daggn. sind die 8k Ölwechselintervalle eine Lachnummer und erlauben sogar die Nutzung nicht ganz so teurer/spezieller Öle.

@Steißbeinfistel  (ich hoffe, Du leidest nicht an sowas, das ist Scheiße 🥰)

Harleyöle sind für um die 10-15€/l zu haben, nicht >>20€. Selbst das "einzig wahre Öl für Harleys" (der gut informierte, geneigte Leser weiß, welches gemeint ist ) kostet deutlich unter 20€/l. >>20€ löhnt man für spezielle Leichtlauf-/Extended Service Öle, die eben 30000 bis 50000km, o. 2 Jahre im -PKW- Motor verbleiben.

Was die Belastung der Ventilschaftdichtungen, der Breathervalves im Kopf und der Wellendichtringe im Kurbelgehäuse angeht, täten denen nat. geringere Temperaturen gut, aber auch die "heißen" 😜 Twincams sind nicht für übermäßig hohen Verschleiß von Schaftdichtungen bekannt (die, die da verschlissen sind, o. einfach locker, würde ich eher auf luschige Montage u./o. schlechte Einhaltung, der Passungen zurückführen. Weder das eine, noch das andere, scheinen in amerikanischen Weißbüchern als zu beachtendes Qualitätsmerkmal zu stehen ).

 

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles ldiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere ldioten=

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

@Uli

Es war kein Harley Motorenöl mit den Preisen gemeint. Bezog sich nur auf PKW und diese Öl kosten im Großhandel zwischen 4-6 € und werden für 20-30€ in den Werkstätten und an der Tanke vertickt. Ich selbst zahle für mein 0W40 SuperTronic(PKW Diesel) 5,-€ incl. MwSt.

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

__________________
Gruß
Karl

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Mit welchem Material (vielleicht eines aus dieser Liste - klick -) haben wir es denn bei unseren Ventilschaftdichtungen eventuell zu tun?

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

HNBR

Gruss Jürgen

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Ich tippe auf FPM (=FKM/Viton). Daraus werden auch die O-Ringe im Motor gemacht.

__________________
Gruß
Karl

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Viton, also das beste vom Besten? So viel sind wir der Company wert?

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

__________________
Gruß
Karl

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern

Viton ist auch das Beste bei Dichtungen in hochwertigen mech. Uhren. 

RE: Twincam-Zylinderkopf-Temperaturen im Vergleich zu anderen Motorrädern