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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Zum Thema progressiver Spanner-Verschleiß:

Das Problemkind ist der hintere Spanner!

Er verschleißt zuerst gleichmäßig, dann aber mit zunehmender Winkeländerung des Spannerhebels nur noch am auflaufenden (sichtbaren) Ende. Offenbar verlagert sich die Flächenpressung massiv in Richtung auflaufendes Ende. Da dann nur noch an diesem Ende Volumen abgetragen wird, ist der Spanner auch extrem schnell, sehr progressiv und einseitig am Limit.

Sollte mit neuen Spannern, aber alter Kette der Verschleiß noch schneller vonstatten gehen, dann könnte die Ursache an der mit zunehmender Laufleistung sich längenden Kette liegen, die die Arbeitsbedingungen des Spanners am losen Trum massiv verschlechtert.

Wir werden sehen...

Gruß
Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo,

Zum Thema progressiver Spanner-Verschleiß:

wie man der Teileliste entnehmen konnte, bestehen für die Spanner v + h unterschiedliche Teilenummern.

Lässt sich erkennen, worin der Unterschied besteht? Mein Ansatz für diese Frage bezieht sich in erster Linie auf die Ausführung des Gleitschuhs. Möglicherweise kann man da mit einer geänderten Geometrie dem unterschiedlichen Verschleiß entgegentreten.

Bevor im Winter Langeweile aufkommt, neige ich dazu, mal etwas rumzuprobieren...  .

Gruß, silent

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@Karl:

guck mal da - bei grösserer Zoomstufe kann man das "Torrington" gut lesen

Gruss Hans

I-mehl
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Gruss Hans

I-mehl
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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@ silent

Die Gleitschuhe sind identisch, nur die Blechhebel sind unterschiedlich!

@ Hans

Bei der gezeigten Pittingbildung auf der Lagerfläche der vorderen Nockenwelle wandert diese ebenso in den Schrott wie das zugehörige Nadellager. Die neuen Torringtons und Nockenwellen (21er Andrews) liegen schon bei mir auf dem Tisch



Gruß

Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

hi vamos,

ich habe gerade noch mal den ersten Beitrag des Thema´s gelesen.

Da steht dass es die TC 88 in den Dyna bis 2005 und Softail u. Tourer bis 2006 betrifft.

Somit ist es klar und meine Anregung nicht weiter wichtig.

Allerdings schon etwas her, dass ich es erstmals gelesen hab.

Danke für den Hinweis.

Gruß nighttrain

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nighttrain

lieber schwarz und stark

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

na ja, geh mal vorsichtshalber auf den 30.April zurück. Die TC 96 stehen ebenso unter Verdacht.

Gruss Hans

I-mehl
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Gruss Hans

I-mehl
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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Das Geheimnis, warum der hintere Spanner trotz geringerer Kettengeschwindigkeit schneller verschleißt, kann ein Stück gelüftet werden.

Wie das Foto zeigt, hat der hintere Spanner (oben im Bild) bei exakt gleicher Feder und gleichem Gleitschuh einen deutlich kürzeren Hebelearm. Daher ist sowohl die Anpresskraft des Gleitschuhs auf die Kette als auch (bei Verschleiß) dessen Lageänderung zur Kette deutlich größer als beim vorderen Spanner!

 



Gruß
Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Karl, bist du sicher dass es die gleiche Feder / Federkonstante ist ?

was ich allerdings auch mal so annehmen würde ...



Gruss vom See
VAMOS

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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@vamos

Ja, ich bin sicher! Ist eben H-D Gleichteilestrategie

Gruß
Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Mit der Annahme, daß wg. exakt gleicher Feder und kürzeren Hebelarmes der hintere Spanner zwingend mit höherer Kraft angepresst wird, wäre ich vorsichtig. Entscheidend für den Anpressdruck ist, außer der Gleichheit der Feder (und damit der Federkonstante, bei dieser Art Feder linear mit dem Verdrehwinkel zunehmend) und dem "verdrehten" Hebelarm der bereits erwähnte Verdrehwinkel. Der hängt von der Postion sowohl des Lagerpins, als auch des Loches für den Federzapfen ab). Erst wenn auch die letztgenannten Parameter gleich sind, liegt der kürzere Hebelarm mit seinem Gleitschuh mit höherem Anpressdruck an der Kette an.

Ein weiterer, m.E. zu berücksichtigender Gesichtspunkt, ist der Unterschied in der Anlenkung der Spannerhebel. Der vordere wird gezogen, der hintere geschoben. Das führt zur Erhöhung des Anpressdrucks durch das Moment um die Spannerachse, das durch die Gleitschuhreibung auf der Kette u. den Hebelarm des Spanners senkrecht zur Kette erzeugt wird. Die in Längsrichtung unsymmetrischen Gleitschuhe (zum. unsymmetrisch bzgl. der Anordnung ihrer Drehachse im Spannerhebel) werden merkwürdigerweise auch einmal mit dem langen Ende entgegen der Laufrichtung betrieben (vorn), hinten mit dem kurzen Ende.

Grundsätzlich von der Hand zu weisen ist die Annahme höheren Anpressdrucks allerdings nicht, denn der zu spannende Kettentrum ist hinten deutlich kürzer (steifer) als der Trum der vorderen Kette, hinten ca. 6 Glieder frei, vorn ca. 10.

 

Grüße

Uli

=Man kann sicher sein, daß die Amerikaner die richtige Lösung finden werden. Nachdem sie alle anderen ausprobiert haben=
(Winston Churchill)

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=

=Ich weiss alles. Ich kann mich nur nicht an alles erinnern=

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Uli,

bin Deiner berechtigten Anmerkung zu ggfs. unterschiedlichen Vorspannwinkeln der beiden Spannerfedern mal auf den Grund gegangen.

Ergebnis: Vorspannwinkel von ca. 75° bei beiden Spannern gleich!

Es bleibt also festzuhalten, dass der hintere Spanner trotz langsamerer Kette schneller verschleißt, weil er

- einen höheren Anpressdruck hat

- geschoben statt gezogen wird

Letzterer Aspekt in Verbindung mit kurzer Hebellänge dürfte auch die starke Progression erklären.

Gruß
Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

dieser Kollege hat mit seiner 2002‘er FLHR (80 Tkm, volles Tuningprogramm mit um 115 PS) Pech gehabt:

 



 

doppeltes Pech:

 



 

von diesen netten kleinen Nadeln fanden sich schon einige herrenlos rumschwimmend:

 



 

aber doch auch wieder Glück im Unglück - weiter als bis zur Ölpumpe sind sie wohl nicht gekommen. Der Rest des Motors scheint derzeit rettbar ...

Gruss Hans

I-mehl
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Gruss Hans

I-mehl
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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Wäre mal interessant, wieviel besser der vordere Spanner ausgesehen hat!

 

Zum Thema Eigenbau des Spannerwerkzeuges:

Als Variante der u.a. von El Indio beschriebenen 24er Nuss



kann man auch einen billigen Rohrschlüssel umfunktionieren:



Man muss eine der sechs Abflachungen des Sechkants entfernen.

Dazu genügt je ein Schnitt mit der Flex oder Eisensäge die Kante entlang. Den stehen bleibenden Blechlappen einfach abbrechen.

Der hier gezeigte 22er geht bei entspannter (und damit im Durchmesser größerer) Feder noch gerade so drüber.

Gruß

Karl

P.S.: Meine Teile sind noch immer beim Zoll...

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Und wieder ein Eintrag in unsere Statistik! Danke an Andrea (schwobahex)!

Kaja--------------2005 - 18.000km - leichte Verschleißspuren
oldtown----------1999 - 19.600km - leichte Verschleißspuren
CharlyV2--------2002 - 20.000km - kein sichtbarer Verschleiß
harley666-------2000 - 20.000km - leichte Verschleißspuren
Smokeyfrank---2004 - 20.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
ViennaHog-----2003 - 23.000km - mittlerer Verschleiß (3-5mm)
ragetti-----------2005 - 23.643km - leichter Verschleiß erkennbar (ca. 0,5mm)
Smokeyfrank---2003 - 24.860km - leichter Verschleiß erkennbar (ca. 0,5mm)
Karl H. --------- 2003 - 25.000km - kein sichtbarer Verschleiß
*Harley*---------1998 - 26.000km - kein sichtbarer Verschleiß
FLHRCI--------- 2006 - 25.000km - leichter Verschleiß erkennbar (Tuning-Nockenwelle)
ViennaHog------2007 - 26.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
TWINER 61-----2001 - 29.000km - kein sichtbarer Verschleiß
Jürgen24--------2002 - 30.000km - hinterer Spanner komplett verschlissen
RudiR------------2004 - 30.000km - kein sichtbarer Verschleiß
Pawnee----------2001 - 30.800km - leichter Verschleiß erkennbar (0,5 - 1mm)
Superhog-------2000 - 31.000km - leichter Verschleiß erkennbar
HD-Biker--------1999 - 32.000km - kein sichtbarer Verschleiß
Steffi-883-------2003 - 33.200km - kein sichtbarer Verschleiß
Nevergiveup -- 2004 - 36.000km - leichter Verschleiß erkennbar
FLHRCI--------- 2003 - 37.000km - starker Verschleiß nur des vorderen Spanners (Austausch)
Uwe aus H.-----2005 - 37.000km - leichter Verschleiß erkennbar
remk2----------- 2001 - 39.126km - hinterer Spanner komplett verschlissen  
J.Roggendorff--2000 - 39.500km - Verschleißerkennbar
schwobahex----2005 - 40.000km - vorne < 1mm, hinten kein Verschleiß erkennbar
FLHRCI--------- 2002 - 40.000km - Spanner komplett verschlissen (Tuning-Nockenwelle!)
HD-George---- 2004 - 42.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Grau Wolf ------2003 - 43.000km - kein nennenswerter Verschleiß
Tommy.bb------2001 - 43.000km - Verschleiß 2mm (Austausch)
pan-bobber---- 2003 - 43.000km - hinterer Spanner komplett verschlissen 
Schneiti----------2001 - 45.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Bluethunder----2000 - 45.000km - Verschleiß 2-3mm (Austausch)
Horst L.----------2002 - 46.000km - starker Verschleiß (Austausch fällig)
Steffi-------------2003 - 46.000km - vorne 1-2mm, hinten starker Verschleiß (Austausch fällig)
Armin*------------2002 - 47.000km - Verschleiß erkennbar (1-2mm) 
Alschada--------2002 - 48.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Ulifingerle--------2001 - 48.000km - Verschleiß erkennbar (1-2mm)
Karl H.-----------2003 - 48.000km - Spanner vorne 1-2mm, hinten Bruch!
Deucetom-------2000 - 49.000km - kein nennenswerter Verschleiß
0066--------------2001 - 51.000km - deutlicher Verschleiß (vorsorglicher Austausch)
fxstd--------------2000 - 52.000km - kein nennenswerter Verschleiß
Ulifingerle--------2001 - 52.910km - Spanner vorne 1mm, hinten Bruch!
E-Glider----------2000 - 60.000km - Verschleiß erkennbar (0,5 mm)
sir wolter --------2001 - 60.000km - Verschleiß erkennbar (beide Spanner 1,5mm)
Harley Charley 2003 - 60.000 km - Verschleiß 1mm (Austausch)
Harley-Rider -- 2003 - 60.000km - kapitaler Schaden des Kettentriebs (Spannerverschleiß als Ursache?)
Udo E-Glide-----2000 - 61.000km - Verschleiß erkennbar (beide Spanner 1mm)
sir wolter ------- 2001 - 70.000km - Spanner komplett zerbröselt => kapitaler Motorschaden
Vamos------------2000 - 75.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Schibo------------2001 - 80.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Wombl------------2000 - 83.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
King of the road-2003 - 87.000km - Spanner komplett zerbröselt, Ölleitungen durch die Krümel verstopft
Falge--------------2001 - 88.000km - starker Verschleiß mit Bruch
HD-Stuttgart-----2000 - 90.000km - starker Verschleiß (Austausch fällig)
*schibo------------2001 - 98.000km - Spanner komplett zerstört 
Trike Mike--------2003 -100.000km - Austausch aus Sicht Fachwerkstatt noch nicht erforderlich

Was sagt uns die Statistik? => Bei 30.000km mal nachsehen (lassen)!

Gruß
Karl

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Gruß

Karl