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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

hab was nicht verstanden:

was muss ich denn bei meinem tc88 mindestens machen, um nur die kettenspanner bzw. die kunststoffverschleißelemente auszuwechseln? (das linke orangene klötzchen und die rechte schwarze schiene auf karls foto).

reicht nicht, links den sichbaren segerring zu entfernen u. den spannerhebel abzuziehen u. zu erneuern und rechts die schiene?

was hat das mit nockenwelle u. stößel zu tun?

danke!

horst

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Horst,

bei Deiner Beschreibung hast Du erst die Hälfte erledigt. Hinter der Stützplatte läuft noch die Kette, die die Nocken untereinander verbindet/antreibt.

Vor der Stützplatte, nach abnehmen des Gehäusedeckels, ist lediglich die Kette zu sehen, die von der Kurbelwelle zur Nockenwelle für den hinteren Zylinder führt und die Bewegung der Nockenwellen einleitet.

Freitach naht:

---Zusammen mit der Primärkette handelt es sich beim TwinCam um ein sog. "Kettenkrad"---

Gruß vom Daytrainfahrer

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

bildhafter nachtrag:

als pdf



gruss vom see

VAMOS

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RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

zum pdf von Vamos: zu tauschen sind die Kettenspanner, Positionen 34 und 35

Gruß

Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@vamos

pass mit dem Inhalt von dem buch auf. ich trau dem ding bzw. dessen inhalt nicht mehr viel.

dort sind auch die werte der primärkettenspannung vertauscht.

soll bedeuten der kaltwert mit dem warmwert, das kommt sicher gut

Stimmt genau Burkhard.

Habe dem Buch noch nie getraut. Lediglich die Aufzählung der begleitenden Arbeiten, die man durchführen muss, um die Nockenwellen auszubauen, habe ich angesprochen.

Werte aus diesem Buch sind teilweise unter aller S... und auch etliche Arbeiten (erinnerst Du Dich an das Zylinderhohnen mit dem im Buch angesprochenen Spannring?) -> jims hat diesen Spannring im Programm, vergleich mal mit Klasing



Und wer sich die Arbeit sparen will, kanns à la Harleyhog wie die Inselaffen mit dem Bolzenschneider machen und neue, justierbare Stoßstangen von SE verwenden, wer weiß, vielleicht rechnet sich das tatsächlich gegen unsere kostbare Freizeit...

Im Übrigen: Niemals Aufgebender war Hans‘s Übersetzung, find ich auch gut, trifft‘s doch genau

(ich weigere mich, Botschaften zwischen den Zeilen zu interpretieren, das mach ich nur in der Arbeit - hier müsst Ihr schon Klartext reden bzw. schreiben )

Ab Montag gibt‘s mehr zu dem Thema von mir, mit Bildern, übermorgen mach ich den Deckel auf....

@Harleywern

Hallo Leute,

ich bin mir immer noch nicht sicher ob ich mir das zerlegen wirklich antun bzw. dafür ca. € 500,- abdrücken soll? Bei meiner 99er Road King wurde bei KM 25.000 die Umrüstaktion der Nockenwelle durchgeführt. Ich habe mir damals die Teile bei offenem Motor angesehen und die waren wie geleckt. Wie groß ist die Chance, dass es jetzt bei KM 78.000 anders sein sollte? Wie hier bereits mehrfach erwähnt ist der Verschleiß von Motor zu Motor unterschiedlich. Was sagen die Experten die schon mehrere Motoren zerlegt haben?

Bin kein Experte der schon viele Harley Motoren zerlegt hat (dafür umso mehr Flugtriebwerke, auch Kolbentriebwerke), möchte Deine Frage aber sehr einfach beantworten:

Bei komplettem Versagen eines oder beider Kettenspanner kann die Kette über die Zähne der Kurbelwelle und/ oder Nockenwelle hüpfen, was zur Folge hat, dass die Steuerzeiten nicht mehr stimmen, d.h. im worst case ein Ventil gerade dann voll geöffnet wird, wenn der entsprechende Kolben ganz oben ankommt.

Schadensumfang reicht dann von kaputtem Ventil, Kolben, Pleuel, Schlag auf Kurbelwellen-Hubzapfen, bei kaputten Teilen im Zylinder während der letzten Umdrehungen bis zum Platzen des Zylinder-/ Kopfes und so weiter.

Was kostet das?

Sicher mehr als 500 $, und die sind relativ, siehe Karls Beitrag zu den kosten.

Der richtige Weg wäre meines Erachtens, wenn sich möglichst viele von uns, so sie betroffen sind, zusammenschließen und ein gemeinsames Schreiben an Möhrfelden verfassen, in welchem wir (auch ausserhalb der Garantie) Kulanzabwicklung aufgrund nachweisbarer Auslegungsschwächen des Nockenwellentriebs fordern.

Schließlich liefert die MoCo mit den TC96 Änderungen in diesem Bereich den besten Beweis.

Da würden wir ein richtig großes Fass aufmachen, haben wir nicht auch einen Anwalt bei den Mods seit neuestem?

Wie beurteilt er die Erfolgsaussichten?

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Harley hat im Jahr 2000 auch schon reagiert. Als die ersten Twin Cam Motore Nockenwellenschäden hatten, gab es einen Umrüstkit. Ursache waren bei diesen Schäden allerdings die Nockenwellenlager. Anfangs wurden auch noch etliche Motore umgerüstet. Halter der betroffenen Fahrzeuge erhielten ein Schreiben von der MOCO in dem mitgeteilt wurde, dass die Garanrie auf Nockenwellenschäden auf 5 Jahre bzw. maximal 80.000 KM verlängert wird. Später wurde der Umbausatz allerdings nur noch bei Schäden eingebaut. Es wäre halt schön zu wissen wie viele Motoren es wirklich schon zerlegt hat. Ich glaube auch nicht, dass ich im Falle eine Motorschadens,trotz lückenlosem Wartungsnachweis (alle Inspektionen von Vertragshändlern), Kulanz bekommen würde, da das Moped mehr als 8 Jahre alt ist.

Harley wird das Problem mit ziemlicher Sicherheit aussitzen.

Ich werde wohl, auch wenn es weh tut, bei der 80.000 Km Inspektion mal nachschauen lassen.

Ride safe Werner

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2021 FXBBS Street Bob 114 "Bobby" Yang
2012 FLHTCU Ultra Classic "Möhrchen" Yin
2011 FLHX Street Glide "Snow White" Gone
2007 Buell Ulysses XB12X "Uly Brüll" Shouldn't have sold her
1999 FLHR Road King "Scratchy" R.I.P. killed

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Leute,

bei meiner 2003 Ultra hatte ich den Schaden bei ca. 25000 km ( Gott dei Dank war es noch in der Garantiezeit und ich wurde mit keinen Kosten belastet. Aber ich hatte in der Saison 14 Tage kein Bike.

Der Motor mußte compl. zerlegt werden, da sich der Gleitbelag in seine Bestandteile aufgelöst hatte und sich im ganzen Motor verteilt hatte.

Bei meinem Kumpel hat sich dieses Jahr bei guten 45000 km der Spanner in Spanien uf dem Weg zum HOG Event verabschiedet! Die Ultra war 3 Jahre alt und KD gepflegt. Auch bei ihm war der ganze Motor mit den Teilen verunreinigt. Harley hat einen großen Teil auf Kulanz übernommen.

Beim 2 ten Kumpel auch mit einer 03 Ultra mit ca 50000 km auf der Uhr wurden die Spanner überprüft und festgestellt, daß diese unbedingt ausgetauscht werden müssen da diese starke Abnützungserscheinung bzw. Materialabtrag aufzeigten!

Hat er machen lassen, Kostenaufwand um die 500.-- Euronen (

Also es handelt sich meiner Meinung nach um ein Verschleißteil, was dringend ab 30-35000 km überprüft werden sollte. Lieber die Kosten für die Überprüfung ausgeben als mit einem kapitalen Motorschaden liegen zu bleiben

Gruß Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@Ralph:

der Anwalt ist da leider ein klein bisschen befangen

Kosten der Operation: ca. 190 Eu‘s Teile und ca. 4,5 Std. Arbeitszeit - falls keine perfect fit pushrods verbaut (Vorgabe HD 3,7 Std. ist nicht wirklich realistisch) in summa also ca. 450-500 Eu‘s.

Das blosse Nachgucken dagegen ist peanuts, wenn etwa wegen Hinterreifenwechsel (oder bei Tourern wg. Krümmergebrösel, ist auch so bei 25-30 Tkm fällig ) eh die Töpfe runter müssen.

Bei einem Baujahr 02 mit modifiziertem Motor und 70 Tkm auf dem Buckel wie in meinem Fall wird man sich mit guten Gründen auf den Standpunkt stellen können, dass alle mechanischen Teile irgendwann mal verschleissen, manche früher, manche später. Nach Ablauf von Gewährleistungsfrist und Garantiezeit ist das grundsätzlich das Problem des Kunden. Ein echter Konstruktions f e h l e r wäre wohl nur zu bejahen, wenn in grösserer Zahl Motoren gerade deswegen deutlich vorfristig draufgehen. Dafür fehlen bislang entsprechende Erkenntnisse. Man kann jedenfalls nicht grad sagen, dass es sich um ein allgemein bekanntes Problem handeln würde.

Andererseits ist die Company erfahrungsgemäß sehr kulant, wenn man zivilisiert mit ihr umgeht. Bei einem unmodifizierten Motor, Laufleistung um die 20-30 Tkm und Alter 3-4 Jahre müsste man eigentlich gute Aussichten auf ein Entgegenkommen haben. Aber bitte berücksichtigen: so ein Kulanzantrag ist ein Geschäft auf dem Rücken des dealers, wie der Vergleich von HD-Vorgabe und realistischer Arbeitszeit zeigt. Den muss man also zuerst überzeugen.

Mit lautem Gebrüll dagegen erreicht man nach meiner Erfahrung eher das Gegenteil des Gewünschten.

Gruss Hans

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Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hans:

ach so, DU bist das

Na, jedenfalls Danke für die fachliche Betrachtung, auch das hilft, zumindest in der Akzeptanz des auferlegten Leidens

Was das vorfristige draufgehen der Motoren betrifft, so fürchte ich, wissen wir ganz einfach zu wenig vom Gesamtgeschehen auf den Märkten.

Für mich hat es den Anschein, weil eben die Rohrpost in den diversen Harley-Foren und Clubs sowie der einschlägigen Fachpresse (z.B. American Iron)so gut funktioniert, sind Motoren, Kunden und auch die Company bisher vor Serienschäden bewahrt geblieben, allerdings sicher in vielen Fällen zu Lasten des Portmonnaie der Kunden.

Wenn ich die konzeptionelle Auslegung der Lebensdauer solcher teilweise hochbelasteter Teile wie Steuerketten und/ oder Riemen und deren Spanner im Kfz-Bereich mal als Referenz nennen darf:

Steuerketten: keine mir bekannten Wechselintervalle, Spannerkontrolle im Schnitt bei ca. 60.000 km, Wechsel on condition. Markenunabhängig.

Bei Steuerriemen, z.B VW‘s hochbelastete 1.9 TDI Pumpe-Düse: alle 90.000km Wechsel des Riemens zwingend vorgeschrieben, Kosten ca. 500 bis 700 Euro!

Spannerkontrolle des Steuerriemens vor Wechsel des Riemens nicht notwendig, kenne jedenfalls keine Anweisung.

Naja, man kanns ja mal probieren, mal sehen, ob ich einen Grund für ein (freundliches ) Schreiben an Mörfelden finden werde.

Grüsse

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hier tut sich doch ein schönes Winterprojekt auf:

1. Lieferanten in den USA für einen kompletten Gear Drive Kit suchen, z.B. S&S 510G Cam Kit. Kostet um die 600 USD.

2. Lieferanten in den USA für den Andrews Chain Drive Kit suchen ( der neue Nockenantrieb ), Nockenwellen, Ketten, Camplate und Ölpumpe ( höhere Leistung ab ‘07 ). Kostet um die 700 USD.

3. Nockenwellenantrieb zerlegen ( gucken, ob die Spanner noch i.O.sind wollt ihr ja sowieso ).

4. Rundlauf des Kurbelwellenschafts prüfen.

5. Falls Rundlauf innerhalb der Toleranz >> Gear Drive Kit bestellen und einbauen.

6. Falls außerhalb der Toleranz Chain Drive Kit bestellen und einbauen.

7. Problem Spannschuhe endgültig beseitigt.

8. Problem Weihnachtsgeschenk 2007 beseitigt.

Gruss

Rainer

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@ presimobil:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Jungs,

also das hat mir jetzt schon etwas zu denken gegeben diese Bilder und eure Aussagen.

Ich werde meine Spanner gleich im Frühjahr überprüfen lassen.

Was meint ihr kostet so ne überprüfung?

und wieviel Stunden braucht man dafür?

Gruß

Charly

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hier die benötigten Teile für die "kleine" Lösung (Dyna ‘99 bis ‘05)

1 x 17386-99 Gasket, Rocker Cover (Dichtung Kipphebeldeckel)

2 x 18635-99A Gasket, Lifter Cover (Dichtung Stößelabdeckung)

1 x 25244-99 Gasket, Cam Cover (Dichtung Steuergehäuse)

1 x 39954-99A Chain Tensioner, Prim. Chain (Spanner prim. Steuerkette)

1 x 39964-99A Chain Tensioner, Sec. Chain (Spanner sek. Steuerkette)

Zusammen keine 100 Dollar netto

Man kommt noch an diversen O-Ringen vorbei, die ich aber als wiederverwendbar angenommen habe.

Ich nehme an, dass bei den Tourern und bem Twincam-B (Softail) die gleichen Teile Verwendung finden.

Ich bitte um Ergänzung, falls ich was übersehen habe!

Gruß

Karl

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Gruß

Karl

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@Charly:

l e s e n :

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Gruss Hans

I-mehl
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