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RE: 2009er Touring Modelle

@jörg

Ja, so ist es. Sollten alle mal aufmerksam das Handbuch lesen !!!!

Uli buelf

RE: 2009er Touring Modelle

@ uli

>> Und hier, wie überall, gibt‘s Fehler (in Programm oder Elektronik)oder nicht gleich vorhergesehene Zustände (des Fahrzeugs, der(Fehl!)Bedienung, des Fahrers ),die mehr oder weniger große Auswirkungen auf Leben oder Gesundheithaben. Wenn alle früheren Generationen mit der gleichen "Vorsicht" anFahrzeuge rangegangen wären oder sie abgelehnt hätten (Angst vorgefährlichen Fahrzuständen, Fehlern in Bremsen, wasauchimmer), würdenwir heute noch zu Fuß gehen. Vorzugsweise in einer flachen Sandwüste,da kann einem zumindest kein Ast auf den Kopf fallen.

RE: 2009er Touring Modelle

@Uli,

der von mir beklagte unkommod laufende 08er Triebling ließe sich mit Optimierung des AFR und der Zündkurve korrigieren.Leider sieht dieses System sowas nicht vor (Dealeraussage).Damit würde sich vermutlich auch die Leistung verbessern.

Hinsichtlich der Leistungsverbesserung liest man in HD-Foren von guten Ergebnissen mit zusätzlichen bzw die ECM/ECU ersetzenden Steuerungen. Auch die Motortemperatur soll sich damit senken lassen , die bei mir im Originalzustand bis 145°C ansteigt. HD bietet diese Lösungen an . Die Legalität , würde ich mir analog zahlloser Biker, kaum Sorgen machen.Zudem läßt die dt. Abgasvorgabe erheblich höhere Werte zu als die von Harley realisierten kaliforn. Werte.

Eine Vielzahl der Harley-Gemeinde und ich waren fasziniert von der Einfachheit und Solidität mit hohem Gebrauchswert und Wertbeständigkeit. Nach meiner Meinung wurde dieser Pfad verlassen.Auch lässt der Wissenstand einiger Dealer ob dieser Probleme noch Wünsche offen (nachzulesen im MT-Forum).

Ich denke dabei auch an die Drehzahlerhöhung wärend der Fahrt , möglicherweise in einer Kurvenfahrt . Auch die unkontrollierbare Standdrehzahlerhöhung beim Anlassen wenn das vorherige Abschalten der Zündung mit erhöhter Drehzahl erfolgte.

mfg zebru

Errare humanum est

RE: 2009er Touring Modelle

@zebru

AFR-Map (und Zündungsmap, und Volume Efficiency Map und.. etc.) lassen sich auch im originalen Steuergerät jederzeit zylinderselektiv ändern. Sowas tut der SERT/SE Pro Tuner. Dazu braucht‘s kein "drübergeklemmtes" Zusatzgerät (obwohl nur das Anfetten des Gemisches der einfache Weg ist) oder eine komplett andere ECU (außer, sie kann mit Breitbandsonden arbeiten, das kann die originale ECU nicht). Die "Unwissenheit" der Händler liegt sicher daran, daß es nicht ihr Hauptgeschäft ist, ein komplettes Mapping einer ECU/ECM durchzuführen (vielen wird auch der Prüfstand fehlen). Das ist extrem zeitaufwendig wenn‘s gut werden soll, bezahlen tut‘s ihnen niemand. Von H-D gibt‘s fertige Maps, die aber allenfalls von H-D vorgeschlagene/vertriebene Teilekombinationen berücksichtigen. Und diese lediglich im Rahmen der amerikanischen Abgasregelungen. Der deutsche Markt ist einfach zu klein, um ein extra Mapping für deutsche Abgasgesetzgebung zu erstellen, zumal das Problem kein generell alle Maschinen betreffendes ist, also nochmal nur eine kleine Teilmenge des Marktes betrifft. Mein "08er Triebling" in der Fatbob läuft saugut, im Fatbobforum hat sich auch noch niemand beklagt, außer über zu wenig Leistung, im Streetbob Forum sieht‘s genauso aus, mir bekannte Softails laufen gut.... Ortler hat Probleme mit Klingeln beim Beschleunigen in seinem Tourer und bekommt einen SERT (und hoffentlich eine vernünftige Programmierung, wobei Klingeln rein theoretisch nicht auftreten dürfte, wenn die Antiklopfregelung eingeschaltet ist. Die ECU macht dann  Ionenstrommessung zur Klopfregelung und verschiebt den Zündztpkt. auf später).

 

@cewind

Ich gebe Dir vollkommen recht, daß ein Lebensgefahr hervorrufender Fehler eine Rückrufaktion zwingend erforderlich macht. Den Fehler scheint es aber offiziell nicht zu geben. Auch in Amiforen ist Hintergrund der tragische Todesfall eines Fahrers, dann kommen Stimmen wie "auch schon mal gehabt, aber nur an der Ampel/im Stand" oder "gehört, das der Schwager des Nachbarn sowas erlebt hat". Gerade in Amiland haben Eigner/Fahrer die Möglichkeit, gefährliche Eigenschaften eines Fahrzeugs bei der NTSHA zu melden (http://www-odi.nhtsa.dot.gov/ivoq/index.cfm). Den Weg könnt ihr auch beschreiten! Das wird dann von Ingenieuren von Regierungsstellen untersucht und ggfs. der Fahrzeughersteller aufgefordert, Abhilfe zu schaffen (Rückruf). Tut der Hersteller dies nicht, kann ein Rückruf erzwungen werden. Und dies, darauf wird ausdrücklich hingewiesen, unabhängig von der Anzahl der Beschwerden. Zum von euch bemängelten Problem der "automatischen Drehzahlerhöhung" gibt‘s keine Untersuchung, wie ihr leicht feststellen könnt (ich habe jedenfalls nichts finden können, außer den Rückrufen wg. der möglicherweise undichten Entlüftungen der Tanks). Dann hat da noch niemand sich bemüßigt  gefühlt, den lebensgefährlichen Fehler zu melden? (allerdings wird bei Motor Pit http://www.motorpits.com/c/688994/ eine solche Beschwerde geführt, die angeblich von der NHSTA stammt, die ich aber dort nicht verifizieren kann)

Der Rückruf wg. der möglichen Undichtigkeiten ist übrigens von H-D selber ausgegangen (der Schriftwechsel dazu lässt sich im o.g. Link nachlesen). Und DAS Problem, eine möglicherweise in Brand geratende abgestellte Maschine, halte ich für wesentlich ungefährlicher.

 

Grüße

Uli

p.s.

da ja auch admins mitlesen:

Warum kann man keine Links einbinden, außer als komplett sichbare Adresse? (oder hab nur ich das Problem?

Warum ist seit einiger Zeit mein Avatar verschwunden?

Warum ist seit etwa der gleichen Zeit meine Signatur verschwunden?

RE: 2009er Touring Modelle

@Uli:

wir üben noch mit wysiwyg

ansonsten Kurzfassung (mangels Zeit):: 👏 

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: 2009er Touring Modelle

@zebru

Eine Vielzahl der Harley-Gemeinde und ich waren fasziniert von der Einfachheit und Solidität mit hohem Gebrauchswert und Wertbeständigkeit. Nach meiner Meinung wurde dieser Pfad verlassen.Auch lässt der Wissenstand einiger Dealer ob dieser Probleme noch Wünsche offen (nachzulesen im MT-Forum).

👏👏👏👏 Good Posting !

Gruß Armin

 

RE: 2009er Touring Modelle

@all

Ich fahre lediglich seit einem Jahr eine Harley und bin damit sehr zufrieden. Was mir hier im Forum auffällt, ist die negative Einstellung vieler Harley-Besitzer zu Neuerungen - und auch eine ganz allgemeine Jammerei (teilweise würde ich das sogar als Besserwisserei definieren). Indem man diese mit klatschenden Händen unterstreicht werden diese aber auch nicht gehaltvoller.

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen resp. hässige Kommentare dazu lesen zu müssen: früher war nichts besser! Bezüglich drive-by-wire wird hier auf Vorrat reklamiert, echte Probleme damit hatte offenbar noch keiner. Zumindest auch nicht mehr als mit dem üblichen Gaszug. Bisher hörte man ja nur Positiver über die 2009er Tourer (Fahrwerk wurde auch hier gelobt).

Vielleicht habe ich den Sinn des Twin-Cam-Forums nicht richtig erkannt. Aber als Klagemauer der Harley-Besitzer will ich es nicht verstanden haben. Fast jede technische Frage gleitet ab in allg. Harley-Kritik. Insofern frage ich mich, wieso nicht mehr Harley-Biker eine BMW, Yamaha oder Honda kaufen. Die Antwort ist ganz einfach: weil Harley einmalig ist - mit den allgemeinen Bekannten Stärken und Schwächen.

Gruss

Dluxe

RE: 2009er Touring Modelle

RE: 2009er Touring Modelle

RE: 2009er Touring Modelle

__________________
Gruß
Karl

RE: 2009er Touring Modelle

Das " Grundproblem " ist immer das gleiche:

jede Neuerung wird abgesungen!

Ich hatte eine 48’er Panhead mit Tankschaltung, manuelle Zündzeitpunkt-

verstellung,Fußkupplung..... orginal halt.

Eine echte Selbstmordharley! Es gab so viele fast Zusammenstöße, denen

ich nur durch ausweichen entgangen bin, denn die orginal Bremsen sind

nicht für den Verkehr im Jahr 2009 ausgelegt, das ich froh bin

dieses "Männermotorrad" nicht mehr zu haben!

Danach hatte ich eine Evo-Bad Boy - nach Meinung der "echten" Harley-

fahrer schon keine Harley mehr - mit der hatte ich sehr viel Freude,

wurde aber 2006 von einem Autofahrer übersehen.

MIt der FXSTC 2007 hatte ich dann nach Meinung der Evofahrer

keine echte Harley mehr, die hat mir aber auch keine Probleme

und viel Freude bereitet. Jetzt freue ich mich auf die neue Cross Bones,

die kommt im März.

Was ich damit sagen will: Wer alte Technik liebt kann sie sich zuhauf

gebraucht kaufen und muß nicht jammern das die Neuen anders sind!

Die neuen Tourer sind bestimmt vom Fahrwerk ein großer Schritt nach

vorn. Dann werden vielleicht nicht mehr so viele True Track verkauft.

ride on,

Jan

 

RE: 2009er Touring Modelle

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

RE: 2009er Touring Modelle

RE: 2009er Touring Modelle

RE: 2009er Touring Modelle

darf ich eimal fragen, was ist hier im Forum los ????

wenn einer keine Harley mit Elektronikdinsbums möchte, dann soll er auch keine kaufen !!!!

es wird niemand dazu gezwungen !!!

Und nocheinmal: es gibt KEINE Elektronikprobleme, wenn man sie nicht selber macht !!!!

Und einen Fehler kann ich auch ohne Elektronik machen, brauch nur mit der Zange das Zündkabel abzwicken und lauthals schreien, so eine scheixx Harley, springt schon wieder nicht an !!!!

Ich werfe der Moco nur vor, dass ihr Handbuch für die Touring 2008 falsch geschrieben war. Würde hier drinnen stehen, NUR am Zündschalter den Motor ausschalten und den Killschalter nur für Notzwecke verwenden, da sich sonst das Standgas ändern könnte, wäre alles in Ordnung. Leider steht aber IMMER den NOTSCHALTER verwenden.

Was steht eigentlich 2009 drinnen ????

Ich habe anfangs mit meiner 2008er ein Problem gehabt, solange, bis der Fehler gefunden wurde, bzw. die Moco über das Problem berichtet hat. Danach gab es kein einziges Problem mehr !!!

Jörg
aus

FLHTCU 2008 SE Stage I,SE-Auspuff, PCIIIusb by Fuel-Moto