zum zitierten Beitrag Zitat von El_Locco
Wenn es die nächsten 30 Jahre noch Schnitzel und Rinderfilet gibt, dann soll mir das egal sein ob ich auf der Benzin- oder Elektroharley zum Steakhouse fahre. Das würde mir mehr Sorgen machen.
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zum zitierten Beitrag Zitat von El_Locco
wenn ich mit einer Elektroharley zum Steakhouse fahren müßte, wärs mir so schlecht, daß ich zum Veganer werden würde 
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Endlich bist Du ohne Leid, wir sehen uns wieder in einiger Zeit...
Danke Dir für vielen schönen Jahre, unsere Liebe wird ewig weiterbestehen...
Eines Tages fahren wir "drüben" weiter...
Zitat von Mudman
Ja ja, der viczena und seine Elektronik. Die kommt aus der Fabrik wie der Strom aus der Steckdose. Einen Vergaser kann jeder geschickte Schmied selber bauen, ne CPU nicht.
Bei den Chip-Herstellern wird für jeden neuen Chip ein eigenes Werk errichtet. Wenn der Chip nicht mehr hergestellt wird, wird das Werk abgerissen => den Chip wird es NIE!!! wieder geben, wenn die Ersatzteillager erschöpft sind. Über die Lebensdauer z.B. von elektronischen Speichermedien gibt es keinerlei verläßliche Aussagen. Es gibt aber Schriftrollen, die mehr als 2000 Jahre alt sind. Deswegen sind Motorsteuergeräte als Ersatzteile so extrem teuer, obwohl die Herstellung ein paar Euros kostet, weil der Fahrzeughersteller sich so viele auf Lager legen muß, ohne zu wissen,wie lang das Zeug hält.
Die alten Maschinen laufen deswegen noch, weil man die Bauteile in jeder antiken Werkstatt noch von Hand herstellen kann => Da brauchts KEIN EINMALIGES, SPEZIALISIERTES Werk. Z.B. den Vergaser kann jeder Dorfschmied in Afrika reparieren. Selbst das Benzin tun sie sich am Nigerdelta aus dem in der Umwelt rumschwappenden Rohöl in einer aus alten Regentonnen zusammengebastelten Raffinerie mit einfachsten Mitteln selbst destillieren. Das hat dann zwar nur 60 Oktan, aber bei einem Vergasermopped tut man dann einfach ne zweite Zylinderkopfdichtung unterlegen. Die EFI wäre hingegen verwirrt, weil sie keine Stammdaten für 60 Oktan hat.
D.h., man kann auch "nach dem dritten Weltkrieg" (Vorsicht, Ironie) noch Vergasermotorrad fahren, weil man die Ersatz-Teile von Hand nachbauen kann. Da ist es genau wie in Afrika scheißegal, was aus dem Auspuff kommt, Hauptsache, es funktioniert! Ein bischen problematisch wird es höchstens mit Gummiteilen. Ich denke, das macht zum Teil den Charme der alten Fahrzeuge aus, nämlich die metallgewordene Absage an den naiven Glauben der Technokraten, man könnte die Gegenwart linear in die Zukunft extrapolieren, d.h. der Strom kommt immer zuverlässig aus der Steckdose und das Geld aus dem Geldautomaten. Die gesellschaftliche Entwicklung derzeit ist doch eher so, daß sich in 20 Jahren eine kleine Oberschicht den hightech-Krempel kauft und die breite Masse froh ist, wenn sie z.B. ihre alten Moppeds selber am Laufen halten kann. Dann werde ich froh sein, daß ich meine 2V-BMW und meine Vespa PX selbst am Leben erhalten kann, weil der neue Kram eh schon von der Werkstattinstandhaltung her nicht mehr bezahlbar sein wird. Das ist ja auch der ökonomische Sinn des HighTech,: die (früher übliche) Eigeninstandhaltung dem Besitzer oder kleinen Betrieben aus den Händen zu winden und die Besitzer/Betreiber in die überteuerte Herstellerinstandhaltung zu zwingen. Dafür hat die Industrie dann Lobbyisten in Brüssel, die für die regelmäßige Verschärfung der Grenzwerte sorgen.
Ein gutes Beispiel aus einer ganz anderen Ecke ist die Patentierung von Saatgutgenen. Dann kann der Bauer sein Getreide nicht mehr selbst züchten, sondern muß das patentierte Gen-Saatgut kaufen. Bei Problemen kommt der Geningenieur vom Werk für teuer Geld => Die Zeichen stehen bereits an der Wand.
Wenn das nicht viele so fühlen würden,gäbe es nicht immer noch neu produzierte mechanische Uhren und Plattenspieler, Röhrenverstärker, Harleys (die tun wenigstens so), Royal Enfields, kitchen aids, Bücher aus Papier zu kaufen, oder Liebhaber von Oldtimerfahrzeuge usw.. Die geben dafür viel Geld aus, OBWOHL der Elektronikkram billiger und genauer (= besser?) ist. Warum wohl?
So das mußte ich mal loswerden.
Die Elektrofahrzeuge passen insofern in dieses Thema, als wir uns damit noch abhängiger machen von irgendwelchen Hightech-Batterieherstellern, oder Brennstoffzellenmembranchemikern, oder den Lieferanten seltenen Erden für die Permanentmagnete der E-Motoren (liegt zu 50% in chinesischem Boden), denn die leistungsfähigen Elektroantriebe der Zukunft werden nicht viel mit dem simplen Zeug der Gegenwart zu tun haben.
Zitat von niteriderDie Elektrofahrzeuge passen insofern in dieses Thema, als wir uns damit noch abhängiger machen von irgendwelchen Hightech-Batterieherstellern, oder Brennstoffzellenmembranchemikern, oder den Lieferanten seltenen Erden für die Permanentmagnete der E-Motoren (liegt zu 50% in chinesischem Boden), denn die leistungsfähigen Elektroantriebe der Zukunft werden nicht viel mit dem simplen Zeug der Gegenwart zu tun haben.
Hmja, kann ja alles sein, nur blos wann wird das interessant, vor oder nach 2050???
greets Mudman
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Zitat von Mudman
Hmja, kann ja alles sein, nur blos wann wird das interessant, vor oder nach 2050???
greets Mudman
Ich war heute auf einem Weihnachtsmarkt vom Harley-Klamotten-Dealer in Berlin. War super gemacht. Alles da - lecker Glühwein-lecker Plätzchen-vieles davon Gratis. Volles Sortiment - und reduzierte Preise. Einfach perfekt gemacht. An dieser Stelle Danke.
Aber zurück zum Thema
Was ich dort gesehen und erlebt habe, hat mich doch sehr überrascht. Harley Davidson verkauft auch Christbaumkugel, Weißbiergläser, Schuhabtreter (find ich echt pervers - auf den Harley Logo den Hundekot abstreifen) und tausendfachen Schnickschnack der absolut nichts mehr mit Motorrad fahren zu tun hat.
Und es gibt Leute die das kaufen !!!!!!!!!!!!!!
Deshalb bin ich auch überzeugt, dass wir innerhalb der nächsten 10 Jahre bereits eine Elektro-Harley auf dem Markt finden werden - und dazu selbstverständlich auch Käufer, die dann vollkommen zurecht sagen - ich fahr ne Harley Davidson - Motorradlegende seit 1903 !
Zum Thema Vergaser vs. Einspritzer sage ich kurz und bündig:
Bin beides gefahren - Einspritzer ist besser. Da bin ich der Meinung von viczena. Beide System habe Ihre Macken nur der Einspritzer mehr Stärken - und es darf ja ruhig Leute geben, die 20 Jahre dauertesten ob nun die Gummimembran oder der Halbleiter zuerst ausgetauscht werden muss.
Zum Thema Analog vs. Digital sage ich kurz und bündig:
Hab ja von Berufs wegen den Weg Platte - Kassette - CD - Minidisc - Harddisk - Flashpeicher und nun Cloud und vielen möglichen digitalen Dateiformaten mitgemacht und zwar in der harten Praxis. Dabei habe ich noch niemals, auch nur eine Sekunde lang, den jeweiligen Entwicklungsschritt nach vorne bereut. Es wurde immer mobiler, stabiler, aktueller und preiswerter. Das mit den Röhrenverstärkern verkneif ich mir jetzt zu kommentieren.
Fazit:
Zuweilen hilft es, wenn man an die Evolution glaubt, daran also, daß der Mensch noch nicht fertig ist.
Zitat von djrebell
Deshalb bin ich auch überzeugt, dass wir innerhalb der nächsten 10 Jahre bereits eine Elektro-Harley auf dem Markt finden werden - und dazu selbstverständlich auch Käufer, die dann vollkommen zurecht sagen - ich fahr ne Harley Davidson - Motorradlegende seit 1903 !
Bin beides gefahren - Einspritzer ist besser. Da bin ich der Meinung von viczena. Beide System habe Ihre Macken nur der Einspritzer mehr Stärken - und es darf ja ruhig Leute geben, die 20 Jahre dauertesten ob nun die Gummimembran oder der Halbleiter zuerst ausgetauscht werden muss.
Zum Thema Analog vs. Digital sage ich kurz und bündig:
Hab ja von Berufs wegen den Weg Platte - Kassette - CD - Minidisc - Harddisk - Flashpeicher und nun Cloud und vielen möglichen digitalen Dateiformaten mitgemacht ... Dabei habe ich noch niemals, auch nur eine Sekunde lang, den jeweiligen Entwicklungsschritt nach vorne bereut. Es wurde immer mobiler, stabiler, aktueller und preiswerter.
Zum Thema Vergaser und Afrika: Was macht der Afrikaner, wenn das elektronische Zündmodul versagt?
Oder was macht der Afrikaner, wenn sein Dieselmotor versagt? Einen Vergaser schmieden?
Man kann ja viel Dummfug reden, man kann es aber auch übertreiben...
Und was Ersatz-EInspritzanlagen angeht: Für Benziner und noch viel mehr für Dieselfahrzeuge gibt es Einspritzanlagen zu Hauf. Und das schon seit über 30Jahren.
Alleine für die Harley gibt es neben der Werks-EFI noch drei weitere Anbieter. Zudem kommt jedes Jahr eine neue Multi-Purpose EFI heraus, die man ruckzuck an jedes vorhandene bike adaptieren kann. Kurz Programmieren und gut iss. Die sind der eingebauten EFI oft noch überlegen, aber auf jeden Fall deutlich preisgünstiger, kleiner, schneller.
Sogar für meine kleine T-Rex gibt es jetzt schon eine Nachrüst-EFI. Sobald die lieferbar ist, schmeiss ich den Vergaserrotz raus...
EFIs sind alltagstechnologie. Ich behaupte immer noch, dass es über 250ccm (deutlich) mehr EFIs als Vergaser gibt. Aber wer schon Quarzuhren für Teufelswerk hält...
Dann mal zurück zum Thema...gibt es bei pg-bikes.com
zum zitierten Beitrag Zitat von d-trooper
Dann mal zurück zum Thema...gibt es bei pg-bikes.com
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Zitat von Tolot
Zitat von Mudman
Hmja, kann ja alles sein, nur blos wann wird das interessant, vor oder nach 2050???
greets Mudman
Die Abkehr vom Benzin/Diesel, jedenfalls für den Nahverkehr? Würde mich nicht überraschen, wenn dies innerhalb der nächsten 20 Jahre erfolgt.
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~~ Vier Räder bewegen den Körper; doch nur zwei Räder bewegen die Seele ~~
Zitat von Tolot
Zwar gehört es nun wirklich nicht mehr hierher: Aber - sorry - wie bescheuert muß man sein, seine Daten, die viele, viele zig GB umfassen können, auf irgendeinen Server irgendeines Providers hochzuladen, worauf man weder direkten Zugriff noch direkte Kontrolle hat, um völlig auf die Funktionsfähigkeit des Netzes und der Bereitschaft des Providers angewiesen zu sein, wenn man an seine Daten wieder heranmöchte? Sinn hat das ganze ja nur, wenn man die Daten nicht selbst vorhält. Schon bei privaten Daten ist das, ich kann es nicht anders nennen, ungewöhnlich bescheuert, und wer dies mit geschäftlichen Daten macht, dem geschieht nur recht, wenn sie verlorengehen oder anderen zugänglich werden.
Ich bin weder technik- noch fortschrittsfeindlich, ich arbeite mit PC seit Mitte der 80er und habe schon geeamilt, als dies meine Kunden aus dem IT-Bereich überwiegend nicht getan haben. Aber "Fortschritt" ist nicht per se gut, jedes Neue muß erst mal beweisen, daß es besser ist als das bewährte "Alte". Aber ich weiß durchaus, daß viele alles Neue als solches bereits begrüßen und für besser und richtig halten ...
@Vergaser
Mobiltelefon und Internet sind neumodisches Teufelszeug! Verbrennt es!
E-Motorräder und Roller gibt es hoffentlich bald für den normalen Stadtverkehr zu bezahltbaren Preisen. Noch besser wäre es, wenn der Kram mit einem Autoführerschein oder einem anderen preiswerten Führerschein zu fahren wäre UND die Leute es auch nutzen würden. Damit könnte man den innerstädtischen Verkehr sicher halbieren.
Wenn ich die Wahl hätte, eine Ju oder Kampfjet zu fliegen, wäre sicher der Jet die Wahl für immer, die Ju für alle Jubeljahre mal.
Aber das Thema is nu mal das E-Mopped....
....ob man sich so was jemals zulegen wird...ganz andere Frage!
Evtl. in der Zukunft...E-Auto fahren und mir der Bioethanol-Harley zum Saß unterwegs sein...wer weiß
...Alles wir gut!