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Geschrieben von harleygerd am 26.01.2011 um 20:56:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo KW,

59.800 km

Gruss Gerd


Geschrieben von Karl H. am 26.01.2011 um 22:14:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Danke an Jürgen und Gerd für die Bilder!

Sehr ungewöhnlich, dass der hintere Spanner von Gerds Moped so viel besser aussieht als der vordere!

Und nochmal: Zum Laufbild von Jürgens Nocken würde ich gerne mal ein paar Meinungen hören...

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von Uli G. am 27.01.2011 um 21:07:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner


Karl H.:

Danke an Jürgen und Gerd für die Bilder!

Sehr ungewöhnlich, dass der hintere Spanner von Gerds Moped so viel besser aussieht als der vordere!

Und nochmal: Zum Laufbild von Jürgens Nocken würde ich gerne mal ein paar Meinungen hören...

Gruß
Karl
Hintere Nocke im Bereich des Grundkreises ballig geschliffen, deswg. trägt sie nur teilweise, anstatt auf voller Breite? (oder ist sie komplett ballig, und der Außenring des Tappetrollers trägt nur im Grundkreisbereich wenig, während er, unter dem Druck der Ventilfeder sich verformt und komplett trägt? Dann wäre der Außenring des Lagers zu dünnwandig).

Das schöne, regelmäßige Muster weist auf einen "tanzenden" Stößel (keine Last drauf) bzw. irgendwelche Resonanzen im Nockenwellenantrieb hin (seitliches Spiel inklusive, ansonsten wär das nicht so schön wellenförmig).

Die vordere Nocke (die mglchrwse im Grundkreisbereich ähnlich aussieht) weist ein Tragbild mit Riefenbildung auf. Späne (aus Verschleissvorgängen), schlechte Oberflächen (die Tappetroller haben nicht immer eine geschliffene Lauffläche) o. mangelnde Schmierung (inkl. der vorgenannten Dinge). Die feine, rechte Linie neben dem breiten Tragbild deutet auf ähnliche Schwingungen/Resonanzvorgänge hin (doppelte Frequenz? müsste man mal auf den Nocken nachzählen/-messen), wie das Tragbild auf dem Grundkreis des hinteren Nockens.

 

Grüße

Uli

=Don‘t want no money, Ethan. No money, Marty. Just a roof over ol‘ Mose‘s head, and a rockin‘ chair by the fire. My own rockin‘ chair by the fire, Marty.=
(Mose Harper/Hank Worden in "The Searchers/Der schwarze Falke")

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

(Die meisten Probleme mit dem Motorrad entstehen durch die dumme Nuss, die den Lenker mit der Sitzbank verbindet)

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=

=Ich weiss alles. Ich kann mich nur nicht an alles erinnern=


Geschrieben von Karl H. am 27.01.2011 um 22:02:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Sehr interessante und detaillierte Analyse! 😁

Das im Grundkreis schmaler werdende Tragbild gab‘s an meinen Nocken auch, nicht jedoch diese auffällige "Ziselierung". Sieht echt aus wie Mangelschmierung!? Oder ist es die Beleuchtung?

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von Uli G. am 28.01.2011 um 02:16:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hi Karl,

nach kurzer, heftiger "Nachdenkung"🤪😜ist des Rätsels Lösung nicht Balligkeit der Nocken, sondern, unter fehlendem Druck, die mögliche, geringe Drehbewegung der Stößel in ihrer Führung. Dies führt nur im mittleren Auflagebereich von Lager u. Nocke zu Verschleiß, während mit zunehmendem Auflagedruck durch die Ventilfedern der Stößel zu paralleler Anlage auf dem Nocken, und damit über die gesamte Lagerbreite, gezwungen wird (der breite, blanke Bereich mit dem stärker verschlissenen inneren Streifen auf dem Grundkreisbereich, insgesamt breite Auflage auf der Nockenerhebung).

Mangelschmierung, Ölverschmutzungen, ...

Die Nocken meines 855 Volvo, die auf Tassenstößeln gleiten, nicht aber mit Rollenlagern in den Stößeln arbeiten,sehen besser aus, blank, ohne Riefen. Allerdings drehen sich da die Stößel unter den Nocken, so daß immer wieder andere Bereiche miteinander arbeiten, während beim abrollenden Kontakt der Harleynocken mit den Lagern der Stößel fast immer wieder die gleichen Bereiche miteinander in Berührung kommen. Die Wellenlinien geben nur die Relativbewegungen zwischen Nocke u. Stößel wieder.

Grüße

Uli

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Geschrieben von R12 Fan am 28.01.2011 um 10:26:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Danke für die Analyse, das hintere Nochenwellenlager das im Deckel sitzt hat auch ein wenig

Spiel, wenn ich den Spanner löse, fällt sie Nockenwelle fast von alleine raus, der innere Rind des Lagers bleibt dabei auf der Nockenwelle....

Lager ersetzten, oder ist das Normal?

 

Jürgen


Geschrieben von BLUETHUNDER am 28.01.2011 um 11:14:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

hallo

meiner meinung nach

alle vier lager gleich mit ersetzen,

dann hast ne gewissheit, dass alles in ordnung ist.

BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern
Mehlfach

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Geschrieben von Karl H. am 28.01.2011 um 11:50:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Jürgen,

das Kugellager der hinteren NW hat einen Presssitz im Alu-Lagerschild und darf keineswegs von selbst rausfallen! Auch ein neues Lager wird da wohl nicht helfen, weil das Problem auf der Lagerschild-Seite ist. Die kostengünstigste Reparatur ist die Verwendung des für solche Fälle entwickelten Loctite-Products (die Nummer habe ich gerade nicht parat).

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von Uli G. am 28.01.2011 um 12:31:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Wenn der innere Ring auf der Nocke bleibt, hört sich das aber nicht nach Kugelager an, sondern nach dem dieses ersetzenden Rollenlager # 8984 (ab Ende 1999 eingesetzt) im Lagerdeckel. Innen laufen die Nadeln des Lagers direkt auf den Nockenwellen (INA Lager durch die vollrolligen Torrington (B-14cool ersetzen, wenn denn sowieso alles runter ist).

Grüße

Uli

=Don‘t want no money, Ethan. No money, Marty. Just a roof over ol‘ Mose‘s head, and a rockin‘ chair by the fire. My own rockin‘ chair by the fire, Marty.=
(Mose Harper/Hank Worden in "The Searchers/Der schwarze Falke")

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

(Die meisten Probleme mit dem Motorrad entstehen durch die dumme Nuss, die den Lenker mit der Sitzbank verbindet)

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=

=Ich weiss alles. Ich kann mich nur nicht an alles erinnern=


Geschrieben von Karl H. am 28.01.2011 um 14:02:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Oops, ja, Uli hat natürlich Recht!

Links ist das Rollenlager, welches selbstverständlich "auseinanderfallen" darf !

Gruß

Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von R12 Fan am 31.01.2011 um 15:13:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo, danke für die tollen Ausführlichen Erläuterungen....

Zwei Fragen hätte ich da noch.

Ein Freund, der immer an seinen Harleys schraubt, sagte mir ich könnte das hintere Nadellager der hinteren Nockenwelle  ( Das Lager, das im Deckel sitzt ), durch das gleiche Lager ( Kugellager ) das die vordere Nockenwelle führt ersetzten - kann man das???

Und wie stelle ich die neuen verstellbaren Sösselstangen genau ein, wie muss ich da vorgehen wegen der Hydrostössel...???

 

Jürgen


Geschrieben von BLUETHUNDER am 31.01.2011 um 15:53:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Und wie stelle ich die neuen verstellbaren Sösselstangen genau ein, wie muss ich da vorgehen wegen der Hydrostössel...???

-------------

was für Hersteller??

normaler weise liegt eine englische einbauanleitung bei

zum einstellen.

BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern
Mehlfach

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BLUETHUNDER
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Geschrieben von Karl H. am 31.01.2011 um 16:48:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

R12 Fan: Hallo, danke für die tollen Ausführlichen Erläuterungen....

Zwei Fragen hätte ich da noch.

Ein Freund, der immer an seinen Harleys schraubt, sagte mir ich könnte das hintere Nadellager der hinteren Nockenwelle  ( Das Lager, das im Deckel sitzt ), durch das gleiche Lager ( Kugellager ) das die vordere Nockenwelle führt ersetzten - kann man das???

Auf gar keinen Fall! Wie Uli weiter oben schon schrieb, hat die Verwendung eines Kugellagers im ersten Twincam-Baujahr für unzählige, kapitale Motorschäden gesorgt!

Und wie stelle ich die neuen verstellbaren Stösselstangen genau ein, wie muss ich da vorgehen wegen der Hydrostössel...???

Die Hydrostößel haben einen Verstellhub von 5mm. Die Pushrods müssen so eingestellt werden, dass die Hydros bei kaltem Motor in der Mitte ihres Verstelbereichs, also 2,5mm vorgespannt, arbeiten (3mm ist auch o.k.). Hierfür die Pushrods zuerst auf Null Spiel einstellen und von diesem Punkt aus 2,5 bis 3 Umdrehungen verlängern (Bei Fremdfabrikaten vorher prüfen, ob die Gewinde der Pushrods tatsächlich eine Steigung von 1 mm pro Umdrehung haben). Beim Kontern vorsichtig sein: Mehr als 20NM Drehmoment lassen die Kontermutter im Betrieb platzen! Und bitte peinlichst darauf achten, dass der Hydro beim Einstellen des zugehörigen Pushrods auf dem Grundkreis der Nocke liegt!
Gruß

Karl

__________________
Gruß

Karl


Geschrieben von mikeldc am 06.03.2011 um 13:58:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Moin Moin,

da ich gerade schon dabei war (Ölwechsel usw.) dachte ich, schau‘n wir uns mal den Nockenwellenkettenspanner-"Schuh" in Natura an.

Daten:
Ultra Classic, Bj 2003, 45350 km 

Also erst einmal eine 1/2 std. drumherum alles abgeschraubt um endlich den Deckel lösen zu können.

So auf den ersten Blick sah alles super aus. 

Vorsichtig geschätzt 1mm Verschleiß.

Dann mal einen zweiten Blick riskiert 
und den Spanner freigelegt, 
sah ich doch schon ziemliche hässliche Abriebspuren auf der Lauffläche.

Also Ende vom Lied, werde vorsorglich schon mal wechseln, könnte zwar bestimmt noch ein paar Km damit durch die Gegend bollern, aber sicher ist sicher
🥰

http://img580.imageshack.us/i/nockenkette.jpg/

http://img843.imageshack.us/i/spannerr.jpg/

http://img819.imageshack.us/i/spanner2.jpg/

http://img703.imageshack.us/i/spanner3.jpg/

http://img855.imageshack.us/i/spanner4.jpg/

@ Thx a lot für die super Beiträge hier.

Bis denne

__________________
Mein Motto: "Fange nie an aufzuhören und höre nie auf anzufangen"


Geschrieben von Karl H. am 06.03.2011 um 15:03:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Micha,

gute Bilder!

Der vordere Spanner geht gut noch 10.000km, aber der hintere wäre interessanter! Der kann wesentlich schlechter aussehen!

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl