Druckvorschau: Ultra 2008 Standgas - Seite 5 - Milwaukee V-Twin

... kenne auch das Drehzahl-Hochdrehen nach dem Anlassen. Ist schon manchmal recht unangenehm wenn die Maschine dann aufheult. 🥷

Wegen der erhöhten Drehzahlen im Fahrtbetrieb - wie beschrieben z.B. vor-in einer Kurve - gibt es halt noch die Möglichkeit (sicherlich weiß das aber auch jeder 😁) im Notfall die Kupplung zu betätigen - in Verbindung mit vorsichtigem Bremsen, in der Hoffnung, dass sich der Motor dann zügig wieder beruhigt. 😠

Grüße Michael

www.vanfan911.de

Wer glaubt, daß Unternehmensberater Unternehmen beraten, der glaubt auch, daß Zitronenfalter Zitronen falten.

Hallo,

das Problem mit dem Standgas hatte ich kurzzeitig letztes Jahr, Ende July 2008.

Im normalen Fahrzyklus machte sich das erhöhte Standgas überhaupt nicht bemerkbar.

Lediglich beim Anhalten an Ampeln, Kreuzungen, etc. nervte es, dass das Standgas von ca. 1000 upm auf ca. 2000 upm sich erhöht einpendelte.

Anfang August 2008 wurde dann das Update vom Dealer aufgespielt, und seit dem ist wieder alles in Ordnung mit dem Standgas.

Gruß Wilhelm

Jeder muss für sich selbst entscheiden, welches Moped er kauft.

Ich kann mit diesem Fehler jetzt leben, nachdem ich weiss, wie ich ihn vermeiden kann. Ich möchte aber trotz dieses Fehlers nicht meine 2008er missen. Die Erneuerungen und Verbesserungen gegenüber meiner alten 2003er sind einfach überweltigend.

Nochmals, der Fehler tritt nur auf, wenn die Zündung nicht bei Gasgriffstellung 0 ausgeschalten wird.

Alle die immer schon mit der rechten Hand den Zündschalter gedreht haben und nicht den Notschalter verwendet haben, werden von diesem Fehler nie etwas bemerken.

Jörg
aus

FLHTCU 2008 SE Stage I,SE-Auspuff, PCIIIusb by Fuel-Moto

@ all

Habe gerade mal im V-Twin Forum gestöbert. Da haben sich 3 Leute gemeldet, die die neue Software für das Motorsteuergerät haben aufspielen lassen. Alle versichern, dass das Problem damit vom Tisch sei und (wichtig!) dass sie keinerlei Unterschiede in der Gasannahme bzw. dem Ansprechverhalten des Motors spüren würden.

Die mit der neuen Software eingeführte Verzögerung ("dead time") des Einspritzsystems auf die Signale des elektrischen Gasgriffs liegt vermutlich im Bereich deutlich unter 1/10 Sekunde, da sie nur die Reaktion des Motorsteuergerätes auf elektrische Störsignale vom Gasgriff verhindern soll. Das erscheint mir für Nicht-Rennfahrer akzeptabel.

Wenn ich eine 08er hätte, würde ich mir das (kostenlose) Update jedenfalls gönnen 😁

GrußKarl

Zitat von pressimobil aus Seite 1 dieses threads:

"Mein Gott, sind einige Menschen unenspannt:

wer gerne mit "klassischen Problemen" zu tun hat, kaufe sich einebensolche Mopped ( Fliehkrafregler, klappernde Ventile, leckendeDichtungen etc. ), Es gibt ein grosses Angebot.

Wer gerne ein modernes Mopped fährt, lebe mit "modernen Problemen". ( Software, Updates etc. )

It‘s your choice!!

Gruss
Rainer"

Na Rainer,

dann entspann Dich mal schön auf Deinem modernen Moped mit Deinen modernen Problemen. Da Du ja so modern bist, wirst Du eventuell auch nicht mehr altmodische 2 Finger auf dem Kupplungshebel und auf dem Bremshebel liegen haben, nur für den Fall, dass Dein fly by wire in der Kurve auf einmal auf 3.000 - 4.000 U/min aufmacht oder beim schließen des Gasgriffs auf der Drehzahl hängen bleibt.

Die Diskussion um das Versagen des fly by wire in dem amerikanischen thread mag vielleicht (noch) spekulativ sein, aber die in diesem thread hier mittlerweile genannten Fakten kumulieren sich zu einem Fehler, der in jedem Fall tödlich sein KANN.

Mein Beileid den Hinterbliebenen.

Aber der Prophet im eigenen Lande gilt eben nichts...

Für mich steht fest:

Eine Harley mit diesem Firlefanz kommt mir nie ins Haus, so schön manche 2009er wären, (wenn ich sie mir leisten könnte, aber das ist wieder was anderes).

Ich gehe absolut mit Vamos‘s Meinung konform, ich bin ebenfalls nicht mit der MoCo verheiratet und ich werde ihr auch weiterhin sehr kritisch gegenüberstehen.

ich werde ihr auch weiterhin sehr kritisch gegenüberstehen.

... sich mit Dingen zu arrangieren, schließt nichtgleichzeitig aus, weiterhin kritisch zu bleiben.

Grüße Michael

www.vanfan911.de

Wer glaubt, daß Unternehmensberater Unternehmen beraten, der glaubt auch, daß Zitronenfalter Zitronen falten.

nevergiveup: Eine Harley mit diesem Firlefanz kommt mir nie ins Haus..
Lieber Ralph,

vielleicht sollten wir erstmal all jener Gedenken, die sich in den 70er und 80er-Jahren wegen hängender Gaszüge die Birne eingerammt haben. In meinem übersichtlichen Bekanntenkreis war‘s immerhin einer...

Das H-D hier schlampig entwickelt hat ändert nichts an der Tatsache, dass E-Gas heute in allen Pkw stand der Technik ist, hervorragend funktioniert und lebensrettende Technologien wie ESP erst möglich macht.

lebensrettende Technologien wie ESP

irgendwie hab ich wohl die Vergangenheit verdrängt. War es nicht vielmehr so, daß ESP in dem Moment
eingeführt wurde, als ein Automobilhersteller auf einmal zu blöd war, ein mit seinem Verhalten
"kalkulierbares" Fahrwerk zu bauen?

Jetzt auf einmal sind Autos ohne ESP ein Sicherheitsrisiko - wenn wir die Marketingstrategen nicht hätten

gruss vom see
VAMOS

meine Homepage

It‘s only Rock‘n Roll, but I like it -- gib gas - das leben ist schon kurz genug

lebensrettende Technologien wie ESP

Irgendwie hat aber auch in den letzten Jahren " die natürliche Auslese" unter Fahranfängern und Älteren

massiv abgenommen.

Auch ein gutes Fahrwerk ist heute dank der üppig zur Verfügung stehenden Motorleistung nicht immer

Garant für sicheres Ankommen.

Und ich kann wesentlich ruhiger schlafen, da ich weiss, das Frau und Söhne mit sinnvollen

Assistenzsystemen unterwegs sind und auch bei mir manche Dummheit ausbügeln.

Gruss 8

Four Wheels move the Body,
two Wheels move the Soul.

Hallo Karl,

Du hast Recht, sinnvolle, zu Ende entwickelte und ausgereifte Technologien sind weder aufzuhalten noch bei gewissen Anwendungen heute noch wegzudenken.

Und Vamos hat ebenfalls Recht: manchmal folgen diese Entwicklungen nicht dem gezielten Willen der Verbesserung, sondern sind schlichtweg der Not eines übergeordneten, unabänderlichen Mangels folgend entwickelt worden, sozusagen von hinten durch die Brust ins Auge. In Folge hat man das Potential dieses Notankers dann in die Serie sinnvoll übetragen, ich freu mich in dieser Jahreszeit auch über mein ESP, wenn auch selten, denn meistens hab ich das im rechten Fuß als Gefühl aus Erfahrung.

Ob das bei einem Motorrad in der Ausprägung "fly by wire" auch unter den oben genannten Rahmenbedingungen so sein muß, ist wohl eine Philosophiefrage, dazu habe ich mich ja schon erschöpfend geäussert.

Du hast in Deinem 2. Satz jedoch das Kernthema dieses threads angesprochen: schlampige Entwicklung!

Ich gehe noch einen Schritt weiter und sage: skrupelloses, weil vorsätzliches gewähren lassen von Fahrzeugen mit lebensgefährlichen Mängeln und der verzweifelten, parallel laufenden Suche nach der Ursache und Abstellung nach dem Motto: Augen zu und durch.

Genau wie in meiner Branche, der Luftfahrt, hat auch die Kfz-Industrie ihre fest vorgeschriebenen Regularien bezüglich der Meldung (an das KBA oder wen auch immer) und Behandlung unsicherer Zustände.

Und um einen solchen Zustand handelt es sich hier ganz sicher.

Die betreffenden Fahrzeuge hätten (natürlich mit allen Konsequenzen für die MoCo) aus dem Verkehr gezogen werden müssen, bis die Nachentwicklung nachweisbar abgeschlossen wäre und die entsprechenden Quality Gates erfolgreich passiert hätte.

In der Luftfahrt nennt man dieses Vorgehen das "grounden" von Luftfahrzeugen.

Ich würde mich nicht wundern, wenn irgendein cleverer Anwalt in Amiland das Thema mit dem Todesfall so lange untersuchen lässt, bis die MoCo z.B. wegen nachweisbarer Mängel in der Entwicklung oder auch nur fehlender/ mangelhafter Dokumentation derselben mit dem Rücken an der Wand steht und zahlen muss.

Dann werden sie alle Zeit der Welt haben, zu Ende zu entwickeln, von Geld, das dann fliest, ganz zu schweigen.

Für die Kohle ist wahrscheinlich eine verzögerte Markteinführung der neuen Technologie um ein Jahr noch günstiger.

Wohlgemerkt, alles ohne Betrachtung des ethischen/ moralischen Aspekts, der uns arme Hanswursten trifft, wenn das Gas im falschen Moment hängen bleibt.

Und noch ein Wort zu den hängen gebliebenen Gaszügen vermeintlich vergangener Tage:

Ja, das gibt‘s (auch). Jedoch kenne ich nur Fälle, in welchen nicht die "Technologie" schuld war, sondern der teilweise mangelhafte (Pflege)zustand der betreffenden Fahrzeuge oder zumindest Bowdenzüge/ Betätigungselemente.

Die sind eben Gegenstand von mechanischem Verschleiß, je nach Pflege mehr oder weniger ausgeprägt, aber irgendwann ist immer Schluß.

Bei einem neuen Moped in der Ferrari-Preisklasse der Zweiräder ist so etwas jedoch ein absolutes no go😠und auch bei wesentlich preiswerteren, logisch.

Amen.

@vamos

Hi Burk,

da die Zahl tödlicher Unfälle bei Pkw mit ESP statistisch erheblich unter der von (Vorgänger-)Fahrzeugen ohne ESP liegt, stößt deine Häme ins Leere. Die EG hat vor diesem Hintergrund einen Gesetzesentwurf erarbeitet, der ab 2015 die Ausstattung mit ESP bei Neufahrzeugen vorschreibt.

Gruß
Karl

@nevergiveup,

Deinen und Karl Ausführungen hinsicht lich der nachlässigen Entwicklung kann ich aus eigenen Erfahrungen nur zustimmen. Zudem kommst Du wegen Nachbesserung als Bittsteller bei manchem Dealer.

Bei dem Standgasproblem muss bei erhöhtem Standgas die Zündung abgeschaltet werden um beim nächsten Motorstart erhöhtes Standgas zu haben. Ist das so richtig ?

mfg zebru

Errare humanum est

@ zebru

nicht ganz so, es geht um die Gasgriffstellung (1mm reicht schon):

Nochmals, der Fehler tritt nur auf, wenn die Zündung nicht bei Gasgriffstellung 0 ausgeschalten wird.

Alledie immer schon mit der rechten Hand den Zündschalter gedreht haben undnicht den Notschalter verwendet haben, werden von diesem Fehler nie etwas bemerken.

wie kommt man leicht zu dem Fehler: man hat es bei der Tanke eilig, stellt den Motor noch im Rollen am Notschalter, bei gezogener Kupplung und bremsen mit der Vorderbremse, aus. Und schon kann es passieren, dass der Griff nicht auf Stellung 0 ist.

Jörg
aus

FLHTCU 2008 SE Stage I,SE-Auspuff, PCIIIusb by Fuel-Moto

Hallo Karl,

bin immer noch in froher Erwartung.

Voraussichtlich ende Februar.

Danach selbstverständlich ein paar

Erfahrungsberichte.

Servus

Wombl

Hi,

stoße gerade zufällig auf deinen Beitrag. Vielleicht kennst du die Antwort mittlerweile selbst, ansonsten bekommst du sie hier. Ich hatte das gleiche Problem und leider trat es nur hin und wieder auf, so dass der Händler es zunächst nicht lokalisieren konnte. Als ich dann endlich mal nicht den üblichen Vorführeffekt hatte, hat der Händler die komplette Elektronik ausgetauscht mit dem Resultat, dass das das Problem kurze Zeit später wieder auftrat. Dann gab es lange Telefonate mit Harley USA, die das Rätsel schließlich gelüftet haben: Defekt ist überhaupt nichts - Ursache des Problems ist lediglich die Überdrehmöglichkeit des Gasgriffs zum Schnellabschalten des Tempomats (auch bei Modellen ohne Tempomat!). Wenn Du im Moment des Motor Abschaltens den Gasgriff über den Nullanschlag überdreht hast, setzt die Elektronik den Nullpunkt falsch und du hast das korrekte Standgas nur im überdrehten Zustand. Problem lässt sich dann ganz einfach beheben: Dreimal Motor (und Zündung) hintereinander an und aus (natürlich diesmal ohne überdrehten Gasgriff) und das korrekte Standgas ist wieder hergestellt. Im Laufe der Zeit gewöhnst du dich dran, im Moment des Motorabschaltens den Gasgriff nicht mehr zu überdrehen...

Beste Grüße

Horst