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Geschrieben von viczenap am 29.01.2012 um 16:32:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

"Der normale Hydrokolben hat die Möglichkeit, bis zu 0.200" auszugleichen. Idealerweise ist der Stössel gerade so lang, das er den Hydro genau in der Hälfte des Weges berührt, also wenn der Hydrokolben 0.100" ausgefahren ist. Das ergibt die maximale "Ausgleichskapazität" des Hydrokolbens nach oben und unten. So sind die Standard-Stösselstangen auch berechnet."

Man hat bei den verstellbaren stössel angegeben, um wieviel 1/100" der Stössel sich pro umdrehung längt. (ansonsten: ausmessen).  Wenn also die Nockenwelle auf OT steht (Kompressionstakt), sind beide Ventile geschlossen. Dann lässt man die Hydros "ausbluten", bis alles Öl entwichen ist. Die Stössel werden so fest angezogen, dass sie fest aufsitzen. Dann werden so viele Gewindeumdrehungen zusammengedreht, dass 0,100" dabei rauskommt. Der Stössel hat jetzt genau das richtige Spiel. Mutter kontern und voila.

Geschrieben von Karl H. am 29.01.2012 um 17:17:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

In gewohnte Einheiten übersetzt heißt das folgendes:

Die federbelasteten Kolben in den Hydros haben einen maximalen Hub von 5mm. Aus der einzustellenden Mittellage sind das 2,5mm Verstellbereich in jede Richtung. Die Pushrods macht man per Stellschraube genau so lang, dass die Kolben der Hydros aus der Endstellung um 2,5mm auf die Mittellage heruntergedrückt werden. Das sind 2,5 Umdrehungen an der Stellschraube der Harley-Stößelstangen (1mm Gewindesteigung). 

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von pan-bobber am 29.01.2012 um 18:18:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Zusammen
In der Welt der Alteisen (Panhead und Shovelhead) gibt´s nur die Einstellbaren 👏

hier eine Anleitung, nach der ich meine Panhead einstelle (findet man auch auf shovel-head.de):

Die Verschlußbleche der Stößelstangenschutzrohre abnehmen und die Schutzrohre zusammenschieben.

Tipp: ...ne´ Wäscheklammer an die Stößelstange,unter die zusammengeschobenen Schutzrohre geklemmt, erspart das nervige Hochhalten der Schutzrohre beim Einstellen....

Den Motor so drehen, dass ein Ventil ganz offen ist. [Lifter des jeweiligen Ventils steht auf dem höchsten Punkt].



Das gegenüberliegende Ventil ist jetzt ganz geschlossen.

[Beispiel: Einlassventil des vorderen Zylinders ganz offen = Einlassventil des hinteren Zylinders ganz geschlossen]

Nun kann das Ventilspiel des geschlossenen Ventils eingestellt werden. Die Gegenmutter der Einstellschraube lösen und die Einstellschraube reinschrauben, bis reichlich Spiel spürbar ist. [hier Spiel= Stößelstange sitzt völlig löcker]. Als Nächstes die Einstellschraube so weit rausschrauben, bis gerade so kein Spiel mehr spürbar ist.



[Stößelstange lässt sich gerade nicht mehr drehen] 

Nun die Einstellschraube nach der Angabe des Herstellers entsprechende Umdrehungen rausschrauben (bei Karl wären das 2,5)  und die Gegenmutter anziehen.

Die Vorspannung, die mit dem Rausschrauben der Einstellschrauben erzeugt wird, drückt die Hydros in ihren Arbeitsbereich. Abhängig von Modell und Zustand der Hydroeinheiten setzt sich die Vorspannung nach kurzer Zeit. Denke ein Maximalwert ist hier 15 Minuten...



Nachdem sich die Vorspannung gesetzt hat, ist das Stößelstangenspiel zu kontrollieren!

Die Stößel sind korrekt eingestellt, wenn nach Setzen der Vorspannung die Stößelstange mit wenig Kraftaufwand gedreht werden kann.

 Wichtig: mit dem Weiterdrehen des Motors warten bis sich der Stößel gesetzt hat und das Spiel ok ist!



 Läßt sich die Stößelstange nicht, zu schwer oder zu leicht drehen - Einstellung wiederholen!



 Stößelstangenschutzrohre zusammenbauen....FERTIG!

Geschrieben von pan-bobber am 30.01.2012 um 20:40:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner


pan-bobber:

Hallo Karl

ich bin auch gespannt - vermute mal, dass der hintere kurz vor der Auflösung steht. Habe die Maschine neu aus der USA - war das erste, das ich kontolliert habe

Bestellung der notwendigen Teile habe ich bereits aufgegeben - bin am überlegen ob ich nicht gleich einstellbare Stösselstangen einbauen soll, dann entfällt zukunftig und auch für diesen Wechsel das Lösen der Rockerboxen / Kipphebelböcke

Gruss

Claus
da es anscheinend momentan Lieferschwierigkeiten bei diversen Anbietern in D gibt, habe ich kurzerhand in USA bestellt und um Versandkosten zu sparen, habe ich gleich 5 Paare bestellt. Also wer Interesse hat und neue Spanner sucht - einfach bei mir melden. Weiss zwar noch nicht was ich an Zoll zahlen muss, aber wenn ich 25% draufrechne und trotz des schlechten $-Kurses momentan kommt das das Paar, also der vordere und hintere auf ca. 130,-€  all in

Geschrieben von viczenap am 30.01.2012 um 20:57:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Aufgrund einer Diskussion mir Karl H. habe ich meinen Artikel um den Abschnitt "Material der Stösselstangen" erweitert:

Material AL oder Ti

Stösselstangen werden aus Normalstahl, CrMO Stahl, Aluminium oder Titan gefertigt. Es sind immer hohle Rohre (damit das Öl durchfliessen kann). Es gibt eine Glaubensrichtung die besagt, dass wenn man die bewegten Teile des gesamten Ventiltriebs leichter macht, die bewegten Massen kleiner werden und damit die maximale Drehzahl zunimmt.

Deshalb gibt es extra leichte Stössel aus Aluminium oder Titan. Leider sind diese Materialien nicht so biegesteif wie CrMo Stahl. Was passieren kann, wenn man Aluminiumstössel einbaut zeigt folgendes Bild (hinterer Zylinder):

http://g-homeserver.com/attachments/harley-davidson/954d1327949481-harley-nockenwellen-4-ventile-kipphebel-pushrods-st%C3%B6ssel-alust-ssel.jpg

In der Praxis hat sich gezeigt, das das erhöhte Stösselgewicht kaum Einfluss auf die Performance hat, die Steifigkeit derselben aber einen sehr grossen.

Wenn ich also einen schnelldrehenden Harley Motor bauen würde, würde ich mir möglichst dicke und steife CrMo Stössel auf Maß anfertigen lassen. Die sind das Optimum (und optimal teuer). Und dafür leichte und grosse Ventile in den Kopf bauen. Denn DIESE bewegte Masse hat wirklich Einfluss auf die Leistung.
Mathews Performance Products :: TechTalk

http://g-homeserver.com/harley-davidson/86-harley-nockenwellen-4-ventile-kipphebel-pushrods-st%C3%B6ssel.html#post228

Geschrieben von Karl H. am 30.01.2012 um 21:41:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Es bleibt festzuhalten, dass ein wirklich "schnelldrehender" Motor mit Hydros und Stößelstangen nicht zu machen ist.  Generationen von Motorkonstrukteuren haben sich darin überboten, die oszillierenden Massen zu reduzieren. Das führte über "hoch liegende" Nockenwellen mit kurzen Stoßstangen (z.B. meine Honda CX500) zu oben liegenden Nockenwellen mit Schlepphebeln oder Stößeltassen. Der Gipfel der Motorenkunst ist in der Formel1 zu bestaunen, wo 19.000 U/min mit luftgefederten Ventilen erreicht werden, um selbst die oszillierenden Massen der Ventifedern noch zu eliminieren.

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von Karl H. am 30.01.2012 um 22:09:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

@pan-bobber

Hallo Claus,

wenn Du den Preis hältst, kannst Du schon mal ein Pärchen für mich vormerken! Man weiß ja nie, wann man die Dinger mal braucht

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von viczenap am 30.01.2012 um 22:27:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

"Schnelldrehend" heisst bei Harley 7000-7500rpm... 😁

Geschrieben von Karl H. am 30.01.2012 um 22:31:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Ja, dann passt‘s

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

Geschrieben von pan-bobber am 30.01.2012 um 22:38:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner


Karl H.:

@pan-bobber

Hallo Claus,

wenn Du den Preis hältst, kannst Du schon mal ein Pärchen für mich vormerken! Man weiß ja nie, wann man die Dinger mal braucht

Gruß
Karl
Hallo Karl
ist abgemacht, sobald die Dinger angekommen sind, melde ich mich bei Dir. Ich denke, dass der Preis zu halten ist, sofern die Dinger auch ankommen. Das ist halt immer das Risiko bei übersee- internet- online Bestellungen
Gruss
claus

Geschrieben von Dicker Bub am 02.02.2012 um 14:48:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

da es anscheinend momentan Lieferschwierigkeiten bei diversen Anbietern in D gibt, habe ich kurzerhand in USA bestellt und um Versandkosten zu sparen, habe ich gleich 5 Paare bestellt. Also wer Interesse hat und neue Spanner sucht - einfach bei mir melden. Weiss zwar noch nicht was ich an Zoll zahlen muss, aber wenn ich 25% draufrechne und trotz des schlechten $-Kurses momentan kommt das das Paar, also der vordere und hintere auf ca. 130,-€  all in




Hi pan-bobber

wenn du noch ein pärchen übrig hast, würde ich auch eines nehmen.

Geschrieben von mikeldc am 14.02.2012 um 20:59:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Moin Moin Gemeinde,

haben an einer RK / BJ 03/ Km 52580 die Spanner gesichtet, der vordere zeigt ca. +- 2 mm mit sog. Pittings auf der Lauffläche.

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An dem hinterem ist - sofern ersichtlich - nichts zu sehen:

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Wie ist Eure Meinung? Sollte doch noch für eine Saison ( 8 - 10 Tsd Km) passen, oder ??

Bis denne 

__________________
Mein Motto: "Fange nie an aufzuhören und höre nie auf anzufangen"

Geschrieben von Karl H. am 14.02.2012 um 21:13:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

Hallo Micha,

der hintere Spanner ist überraschend gut, der vordere zeigt relativ wenig Pittings. Wenn das die Spanner sind, die ab Werk drin waren, kannst Du noch eine Saison fahren.

Kannst Du was zu Deiner Fahrweise, insbesondere zum typischen Drehzahlbereich sagen?

Gruß
Karl

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Gruß

Karl

Geschrieben von mikeldc am 14.02.2012 um 21:43:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner

N‘abend Karl,

ist doch immer besser eine andere Meinung noch zu hören, insbesondere wenn es die eigene noch bestätigt 

Zur Fahrweise: entspannte, dabei doch recht zügige  Fahrweise,  eigentlich immer im mittleren Drehzahlbereich (hat den Anschlagbegrenzer noch nie gesehen Augenzwinkern )  

Autobahnfahrten zwischen 130 -150 Kmh selten mal über 160 Kmh.

Alles original ....Auspuff / Lufi usw, sind meines Wissens immer noch die ersten Spanner ab Werk.

Inspektionsintervalle nach HD Vorgabe.

Mehr weiß ich nicht, hoffe es hilft ein wenig.

Bis denne

__________________
Mein Motto: "Fange nie an aufzuhören und höre nie auf anzufangen"

Geschrieben von pan-bobber am 14.02.2012 um 23:13:

RE: Verschleiß Nockenwellenkettenspanner


mikeldc:

Moin Moin Gemeinde,

haben an einer RK / BJ 03/ Km 52580 die Spanner gesichtet, der vordere zeigt ca. +- 2 mm mit sog. Pittings auf der Lauffläche.

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An dem hinterem ist - sofern ersichtlich - nichts zu sehen:

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Wie ist Eure Meinung? Sollte doch noch für eine Saison ( 8 - 10 Tsd Km) passen, oder ??

Bis denne
kurze Frage - wie ist der Verschleiss des hinteren Spanners zu beurteilen? 

was man erkennen kann - ohne Ausbau - ist hier doch so gut wie kein Verschleiss zu erkennen, oder täuscht das. Was spricht dagegen, dann nur den vorderen Spanner, ohne die Demontage der Platte, zu tauschen, oder ist das komplett daneben - da 1. gar nicht möglich, 2. der Verschleiss des hinteren gar nicht richtig zu beurteilen. Wenn es überhaupt möglich ist, wäre der Aufwand hierfür minimal, und ich hätte endlich ne Begründung weshalb die Spanner auch einzeln verkauft werden.