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Geschrieben von motorcycle boy am 15.11.2025 um 02:40:
Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich nur ganz harmlos und unprätentiös darauf hinweisen, daß es technisch ohne nennenswerte Einbußen durchaus möglich gewesen wäre, die XL auch unter €5+ weiterzubauen und hatte schon vorher geschrieben, daß die Kostenproblematik durch eine Produktionsverlagerung nach Thailand, meinetwegen mit Zulieferteilen aus China, hätte gelöst werden können.
Deine vorstehende, völlig unnötige ignorante Tirade kann ich nun doch nicht so stehen lassen, denn sie erfordert dann doch eine Zusammenfassung aller Argumente für diese meine angeblich „unbelegte Behauptung“, um zu zeigen, daß Du es bist, der hier Fakten unterschlägt und unbelegte Behauptungen aufstellt:
Hast Du Dir das eingebettete Video, auf das ich zum eingefügten Link ausdrücklich hingewiesen habe, überhaupt mal angesehen, wenn Du hier folgende unseriöse Behauptung aufstellst? Wohl kaum:
„Was hätte HD da für ein tolles Verkaufsargument gehabt, gleicher Preis bei weniger Leistung und niedrigerer Endgeschwindigkeit ( die Stormbreaker ist mit 165 km/h angegeben )“
Wen interessiert außerhalb Deutschlands eigentlich die Höchstgeschwindigkeit?
Wen von der Zielgruppe für Cruiser interessiert die Höchstgeschwindigkeit?
Was die Zielgruppe hingegen unstreitig wirklich interessiert:
Die Drehmomentkurven von XL1200 und Stormbreaker sind ausweislich der Messung im Video bis 5000/min praktisch identisch, und als HD-Fahrer und Obergoogler solltest gerade Du eigentlich wissen, daß es bei einem Cruiser nur DARAUF ankommt. Welcher Sportsterfahrer quetscht seinen Motor schon häufig über 5000/min aus, um 165 km/h auf der Bahn zu fahren? Innerhalb Deutschlands ganz unerhebliche Randgruppen, außerhalb Deutschlands naturgemäß niemanden. Das einzig Wichtige bei dieser Zielgruppe ist ja wohl unstreitig, daß bei identischer Drehmomentkurve das gleiche maximale Drehmoment bei der gleichen Drehzahl anlegt wie bei der XL1200. Da Dir das entscheidende Kriterium entgangen zu sein scheint, oder, schlimmer noch, Du es bewusst unterschlagen hast, hättest Du besser geschwiegen, um Dich hier nicht völlig unglaubwürdig zu machen oder, schlimmer noch, ideologiegetrieben dastehen zu lassen („weil nicht sein kann, was nicht sein darf …).
Und mit Verlaub, diese aufrechterhaltene Drehmomentkurve über die im Betriebsprofil eines Cruisers üblicherweise genutzten Drehzahlspanne ist bei €5+ unstreitig eine technische Meisterleistung, ganz ohne Vierventiltechnik und Teilwasserkühlung 
. Und da Dir für Deine unsinnige Behauptung meine bereits weiter vorne geäußerte Schlußfolgerung offensichtlich nicht in den Kram paßt, daß mit den bereits fertig entwickelten (Entwicklungskosten bereits abgeschrieben!!!) ölgekühlten Zweiventilköpfen der Buell sogar eine Verdichtungserhöhung, mithin gleichzeitig mit einer einzigen Maßnahme (ganz, ganz selten in der Physik):
- eine Leistungssteigerung
- eine Drehmomentsteigerung
- eine Emissionsreduzierung
möglich gewesen wäre, und daß es somit unstreitig schlicht und einfach keinen technischen und ökonomischen Grund gab, der dagegen sprach, daß HD die XL-Sportster weiterbaut, statt sie unter Verabschiedung der jüngeren Zielgruppen ersatzlos einzustellen, unterschlägst Du bei Deiner vorgenannten Behauptung lieber auch gleich ganz. Denn dazu fällt Dir offensichtlich nix Stichhaltiges ein oder, schlimmer noch, „daß nicht sein kann, was nicht sein darf …“
Auch Deine frei erfundene und unbelegte Behauptung, daß SWM „mangels Erfolgsaussichten“ die Stormbreaker nur auf dem Heimatmarkt Italien eingeführt hätte, unterschlägt natürlich die klaren Belege (auf Die Du offensichtlich immer nur dann Wert legst, wenn es Dir in den Kram paßt), daß SWM schon bei der Präsentation klar gesagt hat, daß sie in 2025 zuerst in den größten nationalen Motorradmarkt der EU, nämlich nicht ganz zufällig den Heimatmarkt Italien (deswegen hat Shineray SWM als Standbein im italienischen Markt gekauft) , einsteigen und sich die Zeit nehmen, ihr Händlernetz peu a peu auf die übrige EU auszuweiten. Aber dieses klassische Vertriebsmodell hast Du ja ohnehin schon für obsolet erklärt, dumm nur, daß Shineray noch nix davon gehört hat 
. Diese erklärte Shineray/SWM-Strategie hättest Du als der Obergoogler des Forums lässig auf der Seite von MOTORRAD herausfinden können, aber das wäre ja ein unerwünschter Beleg gewesen, also hast Du ihn lieber gleich unterschlagen. („weil nicht sein kann, was nicht sein darf …).
Das von mir gebrachte Zielgruppenargument („Ducati Scrambler mit Desmodromik und quer eingebautem 90-Grad V2“ als identifizierungsfähiger Einstieg in die Marke Ducati entspricht der XL als identifizierungsfähiger Einstieg in die Marke HD“) würdigst Du dann natürlich auch keiner Antwort, weil Du offensichtlich keine stichhaltige hast: Daß nämlich alle Versuche, von XG bis RH, die XL mit stabilem durchschnittlich 20% HD-Umsatzanteil auch nur annähernd zu ersetzen, allesamt, ob Lowtech und billich oder Hightech und teuer, belegt als peinliche Flops geendet sind, weil die sich ganz offenkundig als kein identifizierungsfähiger Einstieg in die Marke HD zum Anfüttern an die margenstarken 45Grad-V2-Tourer mit Gabelpleuel und Kühlrippen als „Königsklasse“ der Marke erwiesen haben, was auch schon vor dieser unsäglichen Geldverbrennung jeder Verantwortliche einschließlich Zeitz hätte wissen können. Aber wenn es nicht in die jeweilige Ideologie paßt, wird es ignoriert. Und zum identifizierungsfähigen Einstieg (Alleinstellungsmerkmale der Oberklasse finden sich an den Einstiegsmodellen) dienen nun mal expressis verbis Einstiegsmodelle, auch wenn es nicht ins jeweilige Weltbild passt …. Die Weltgeschichte (ob politisch, ökonomisch, kulturell) ist voll von solche ignoranten Entscheidern, die zum Feedback nur ergebene Hofschranzen um sich geschart haben, mit katastrophalen Folgen für die jeweiligen anvertrauten Körperschaften.
Überhaupt bleibst Du uns hier schon seit geraumer Zeit die Antwort auf meine Frage schuldig, weshalb Du überhaupt eine XL1200, also eine rein luftgekühlte Zweiventilharley fährst, wo Du doch Elektromotorräder über den grünen Klee lobst und alles andere, und gar klassische Konzepte wie die Zweiventilharleys wieder besseres Wissen (Technik, Zielgruppe , ökonomisch: siehe oben) für obsolet erklärst, ausweisliche Flops zur allein seligmachenden Zukunft der Marke erklärst und auch keine fundierten Beweise wie die Stormbreaker dafür, daß die XL hätte weiterleben können, gelten lassen willst („weil nicht sein kann, was nicht sein darf …).
Keine Antwort ist natürlich auch eine Antwort, und die muß hier dann wohl sein, daß es Dir entweder nur um die Provokation an sich geht, oder, schlimmer noch, daß Dir als Linientreuem Gedanken außerhalb Deiner Blase als Meinungsvergehen erscheinen, die mit Spiegelung eigener Vorgehensweisen („keine Belege“) bekämpft werden müssen. Dieser Psychotrick hat aber sowas von einem langen Bart . Solche Attitüden hattest Du übrigens vor ein paar Jahren schon mal, bis es sogar den Mods gereicht hat
Damit das hier nicht endlos weiter die Geduld der Mitleser strapaziert:
Ignorier doch einfach meine Beiträge und befreie uns damit von Deiner Attitüde, die Forumsleserschaft vor meinen „gefährlichen, unbelegten Behauptungen“ bewahren zu müssen. Das interessiert hier wirklich keinen, wie Du an den ausbleibenden Likes sicher selber schon hättest erkennen können, aber anscheinend nicht ist („weil nicht sein kann, was nicht sein darf …).
Falls es Dir entgangen ist (was ich mir nicht vorstellen kann): Dafür bietet das Forum sogar eine recht praktische Lösung. Geh auf Dein Benutzerprofil unten rechts und setze meinen Avatarnamen auf Deine Ignorierliste. Und prompt musst Du Dich über meine Beiträge nicht mehr aufregen und bei der verehrten Mitleserschaft gegen mein gefährliches Gedankengut missionieren.
Als Lösungsbeitrag meinerseits und zum Beweis meines guten Willens tue ich jetzt gleich im Anschluss das Gleiche mit Deinem Avatarnamen.
Vielleicht können die Mods das gegenseitige Ignorieren auch überwachen, um diesen Unfug hier ein für allemal abzustellen.
Geht doch 
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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
Geschrieben von HeikoJ am 15.11.2025 um 05:26:
@motorcycle boy
Oh, da hab ich offensichtlich mal wieder unbewusst Majestätsbeleidigung begangen. Und ich dachte immer grade meine Äußerungen würden dich zu Höchstleistungen anspornen. Aber nee, lieber ignorieren und statt auf sachliche Argumente und belastbare Zahlen zu setzten den anderen auf persönlicher Ebene angreifen und sich dann wundern wenn was zurückkommt. Aber ich setze dich nicht auf die Ignoreliste, ich finde deine Ausführungen meist äußerst interessant. Leider überwiegt manchmal "früher war alles besser" ...
Ich habe bereits mehrfach erwähnt warum ich eine Sportster und keinen Tourer fahre. Und wer sagt das ich KEIN elektrisch angetriebenes Motorrad habe ? Ist nur keine LiveWire und hat deshalb hier im Forum nichts zu suchen. Wenn ich die fahre bin ich immer der "Hero" im Dorf ...
Aber egal wie sehr du den Sportstermotor und das ganze Konzept in den Himmel lobst, die Sportsterreihe mit luftgekühltem Evolution Motor wird, zumindest von HD, nicht wieder aufgelegt.
Aber bald werden ja bestimmt eine ganze Menge Stormbreaker in Deutschland zugelassen werden, schließlich werden die ja schon seit 2023 bei Kleinanzeigen von den Händlern wie Sauerbier angeboten. Und immerhin beherrscht SWM mit einem Anteil von 0,1 Prozent ( 3760 zugelassenen Fahrzeugen ) den hiesigen Markt. Nur eben keine einzige Stormbreaker. Aber die Leute müssen nur von dem innovativen Konzept überzeugt werden. In Italien hat das schon funktioniert, da sind tatsächlich knapp 2000 Stormbreaker zugelassen, ist ja auch der größte europäische Motorradmarkt mit 7,3 Millionen Motorrädern über 50 ccm, da sind 2000 Stück schon ein grosser Anteil, und wenn man deren Facebookgruppen betrachtet bauen die ihre Moppeds auch genauso um wie richtige HD Fahrer.
Ich würde dir dringend raten eines dieser außergewöhnlichen Modelle zu kaufen, der Preis ist ein Schnäppchen, Gibt nur grade keinen Importeur für Deutschland, aber das wird ja sicherlich bald passieren wie du der Präsentation entnommen hast. Immerhin hat SWM ja bei der EICMA Präsentation ganze 55 Sekunden die Vorzüge der Stormbreaker geschildert und später ganz Stolz den neuentwickelten wassergekühlten 1200 ccm Motor gezeigt.
Vielleicht brauchen die ja noch redegewandte Influenzer, da kann ich mir dich gut vorstellen, nur zu. Gibt noch nicht so viel über SWM bei YouTube.
Nur noch soviel, weder du noch ich haben irgendeinen Einfluß auf die Entscheidungen des HD Managements, aber hier am Ende der Leitung sitzen, zusammen mit meiner Frau, etwa 50 Jahre Erfahrung in der technischen Entwicklung und dem Produktqualitäts Management bei mehreren großen Automobilherstellern. Ich glaube schon das wir die Gründe für bestimmte Entscheidungen des Managements eines Fahrzeugherstellers zumindest einschätzen, wenn auch nicht unbedingt verstehen können. Und ich kann dir aus eigener Erfahrung mitteilen, irgendwelche technischen Vorzüge interessieren bei Entscheidungen des Topmanagements meist nur am Rande, wenn überhaupt.
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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."
Geschrieben von Moos am 15.11.2025 um 20:19:
Macht euch 2 das eigentlich Spaß, hier endlose Beiträge zu verfassen wo den Rest des Forums wohl nur marginal interessiert? Wenn Ihr nichts besseres zu tun habt, dann gerne weiter. 
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Moos
Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.
Geschrieben von HeikoJ am 15.11.2025 um 20:35:
Mit Sicherheit, ich möchte ja das sich seine Majestät weiterhin im Glanz seiner Gefolgschaft sonnen kann, ganz egal wie oft und wie lange er den alten Zeiten nachtrauert ...
Leider versucht er immer wieder seine persönliche Meinung, die ihm selbstverständlich zugestanden sei, als unumstößliche Tatsache darzustellen und wechselt von der Sachebene sehr schnell ins Persönliche. Aber das bin ich von meiner Schwiegermutter gewöhnt und stört mich nicht weiter.
Meine besten Grüße, in der Hoffnung die Forenmitglieder weiterhin gut unterhalten zu können.
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Geschrieben von motorcycle boy am 16.11.2025 um 00:40:
@Moos
Nein Moos, mir macht das gar keinen Spaß. Und das macht auch den Mitlesern mit Sicherheit keinen Spaß. Ich denke, das habe ich in meinem letzten Beitrag deutlich machen können und ich habe, wie angekündigt, auch die Konsequenz gezogen und HeikoJ auf die Ignorieren-Liste gesetzt, um das mir Mögliche dazu tun, dem ein Ende zu bereiten. Mehr kann ich nicht tun. Alles Weitere liegt an Dir und HeikoJ …
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Geschrieben von HeikoJ am 16.11.2025 um 03:00:
Oh je, der Ärmste, dann soll der gute Mann wieder ungestört seine Wahrheiten hier verbreiten, ich halt mich da in Zukunft raus, möchte ja niemandem "den Spass nehmen". Ich hatte immer auf eine sachliche fundierte Diskussion gehofft, aber dazu scheinen unsere "Arbeitsweisen" zu unterschiedlich zu sein. Schade auch.
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Geschrieben von harley andi am 16.11.2025 um 07:11:
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Viele Grüße aus dem Harz
Geschrieben von Middach am 16.11.2025 um 08:30:
Also mir hats gefallen, waren ja schon interessante Informationen dabei. Und auch Einblicke, die man so nicht sofort hat.
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Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt
Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.
Geschrieben von sAndele am 16.11.2025 um 09:19:
Übrigens: die Chips sind alle!
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Gruß, s'Andele
Geschrieben von bestes-ht am 16.11.2025 um 09:24:
Meinst jetzt die von Chio oder die ganz aktuellen aus‘m Kfz-Bereich…. 😳😂
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Wir werden nicht grau, wir werden chrome....
Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... 
Geschrieben von BlackStar am 16.11.2025 um 12:31:
Moin,
nein, ich denke, damit sind diese gemeint 🤫
BlackStar
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alles Werbung
Geschrieben von HeikoJ am 16.11.2025 um 16:29:
Apropos gute Unterhaltung
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Geschrieben von Slimtreiber am 16.11.2025 um 16:43:
Kann hier mal bitte jemand die Reissleine ziehen? Kindergarten hoch zehn.
Geschrieben von HeikoJ am 16.11.2025 um 16:44:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Slimtreiber
Kann hier mal bitte jemand die Reissleine ziehen? Kindergarten hoch zehn.
Leine ziehen ? Gute Idee ...
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Geschrieben von Nightrider am 16.11.2025 um 17:09:
Habe immer gerne hier im Fred gelesen, und gute Informationen erhalten, aber was hier jetzt die letzten Tage abläuft ist alles andere was lesenswert wäre.
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