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Geschrieben von Adi66 am 20.02.2011 um 13:15:

Zitat von trahser

Und wieder sind die Täter eigentlich die Opfer.(böse Games;fehlende Erziehung usw......)
Ich kann diesen Mist nicht mehr hören.
Zu viert auf einen am Boden liegenden einzutreten hat nichts mit falscher Erziehung zu tun.
Aber ist ja bei uns mitlerweile Gang und Gebe alles wissenschaftlich bis ins kleinste Detail zu zerpflügen (schwere Kindheit).

...

Naja, es hat schon ursächlich was mit der Erziehung zu tun; mit fehlenden Grenzen bzw. Konsequenzlosigkeit, fehlenden Leitbildern (insbesondere zum sozialgerechten Verhalten), rudimentärer Menschenachtung, unzureichender Förderung und Forderung, dem Sichselbstüberlassen bzw. fehlender Zuwendung, Orientierungs- und Perspektivlosigkeit, Reizüberflutung, etc.

Die Wirkung sieht man dann. Stetig steigende Achtungs- und Respektlosigkeit, Egoismus, grenzenlose Rigorosität, Catch-as-catch-can-Mentalität, Ausübung des Rechts des Stärkeren um jeden Preis etc.

Wissenschaftlich ist das, was passiert, beispielsweise sehr einfach über das Maslow'sche Modell zu erklären.

Nur es hilft den Opfern herzlich wenig, die zusammengetreten werden, wenn nur die Ursachen erklärt werden, aber nichts gegen die Auswirkungen unternommen wird. Und daran hapert es doch deutlich.

Lösungen?

Definitiv nicht mit unserem heutigen Bildungs- und Sozialsystem. Auch das Rechtssystem ist hoffnungslos überfordert. Von der Politik ganz zu schweigen.

Versuche, einen Adoleszenten nachträglich zu sozialisieren bzw. zu resozialisieren, dürfte zudem vergebene Liebesmühe sein. Dies müsste wesentlich früher erfolgen. Hier hilft aus meiner Sicht nur angemessene Härte, das Aufzeigen von Grenzen und Konsequenzen sowie gleichzeitig das Bieten von Perspektiven und eine entsprechende dauerhafte sachgerechte Betreuung bzw. Zuwendung. Und das kann aus meiner Sicht nur in frühester Kindheit und nötigenfalls gegen den Willen der "Eltern" erfolgen. Leider setzt unser Rechtssystem hier sehr hohe Hürden.

Aus meiner Sicht sind die Jugendlichen in der Tat gleichzeitig Täter und Opfer. Genauso, wie ich es bei einem unberechenbaren, beißenden Hund sehe. Die haben auch nicht von Anfang an gebissen. Allerdings hält sich mein Mitgefühl in solchen Fällen definitiv in engen Grenzen; ganz im Gegenteil zu dem Mitgefühl gegenüber den zusammengetretenen Opfern.

Zu guter Letzt ist es schon erforderlich, dieses Verhalten zu verstehen und auch erklären zu können. Dies hat nichts mit Verständnis für die Täter oder einer Relativierung der Schuld gegenüber den Opfern zu tun, sondern schlichtweg etwas damit, dass ich ohne das Verstehen der Symptome keine Maßnahmen zur Vermeidung der Ursachen ergreifen kann.

Und das Ignorieren der Ursachen hilft zukünftigen potentiellen Opfern sicherlich am Wenigsten.

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~~ Vier Räder bewegen den Körper; doch nur zwei Räder bewegen die Seele ~~


Geschrieben von Dele am 20.02.2011 um 13:34:

Man sollte auch mal darüber nachdenken, wo die Kids nach der Schule noch hingehen können? Es werden immer mehr Gelder gestrichen, für Kinder- und Jugeneinrichtungen. Hätten die Jugendlichen eine Möglichkeit zum "abhängen", in ihrem Kiez, wäre so manches Grafitti zu vermeiden und andere Sraftaten. Solche Einrichtungen müssten natürlich betreut werden und auch zeitgemäß eingerichtet sein. Aber auch eine Tischtennisplatte usw. müsste vorhanden sein. Durch die ständige Anwesenheit von einem Erwachsenen (Sozialarbeiter) und auch älteren Jugendlichen lernen die jüngeren Jugendlichen und Kids schnell was Respekt heisst. Ein "Knuff" unter Jugendlichen sollte nicht gleich geahndet werden, bei ausufernden Prügeleien ist ja der Erwachsende da und die Kontrahenten gehen in den Boxring um ihre Agressionen abzubauen. Kinder, ausländischer Eltern, würden als Nebeneffekt ausreichend gutes Deutsch lernen. Das hier verwendete Geld ist gut angelegt, muss es doch nicht für die Reinigung von Grafitti und noch größeren Gefängnissen ausgegeben werden. Für unsere Kinder und Jugendlichen sollte uns nichts zu schade sein. Die sind unsere Zukunft.


Geschrieben von Adi66 am 20.02.2011 um 13:34:

Zitat von Mo
Früher hatte mir mein Pauker ein Stück Kreide an den Kopf geworfen wenn ich zu viel mit dem Nachbarn gequatscht habe - heute geht der Schüler Heim und die Eltern verklagen den brutalen Lehrer (ich weiß das ist etwas an den Haaren herbei gezogen).

Nein Mo, das ist in der Tat so, leider.

Und nicht nur Lehrer werden angezeigt. Leider trifft dies bisweilen auch Eltern, die von ihren Zöglingen rechtlich zur Rechenschaft gezogen werden, wenn diese mal etwas härter durchgreifen.

Wenn ich früher vom Lehrer ein Stück Kreide, einen Schlüssel oder einen nassen Schwamm eingefangen habe (und das war nicht selten), wäre es mir im Traum nicht eingefallen, mich darüber zu Hause zu beschweren. War ja nicht blöd. Da hätte ich mir schließlich dann da auch noch eine eingefangen großes Grinsen

Und wenn ich dann doch mal eine eiingefangen habe (was allerdings äußerst selten vorkam) hat mir diese auch nicht wirklich geschadet.

Übrigens, in der Tierwelt ist dies Gang und Gäbe. Und verhaltensauffällige Tiere sind mir nur dann bekannt, wenn Menschen erzieherischen Einfluss genommen haben.

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Geschrieben von Mo am 20.02.2011 um 13:36:

Adi ich glaube wir haben beide so ziemlich die gleiche Erziehung genossen großes Grinsen


Geschrieben von Adi66 am 20.02.2011 um 13:43:

zum zitierten Beitrag Zitat von Mo
Adi ich glaube wir haben beide so ziemlich die gleiche Erziehung genossen großes Grinsen

... und die Schlechteste war es nicht Mo. Ich muss allerdings zugeben, dass ich das unmittelbar jeweils nach erfolgter Backpfeife selbstverständlich anders gesehen habe. großes Grinsen

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Geschrieben von Dele am 20.02.2011 um 13:45:

@Adi66: .........verhaltensauffällige Tiere sind mir nur dann bekannt, wenn Menschen erzieherischen Einfluss genommen haben.[/quote]
und die nennt man dann "die großen Tiere" und werden Politiker. großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen


Geschrieben von Adi66 am 20.02.2011 um 13:48:

Zitat von Dele
@Adi66: .........verhaltensauffällige Tiere sind mir nur dann bekannt, wenn Menschen erzieherischen Einfluss genommen haben.

und die nennt man dann "die großen Tiere" und werden Politiker. großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen

Böse, böse fröhlich fröhlich

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Geschrieben von honey am 20.02.2011 um 14:20:

Wer als Erzieher hauen muß, der hat schon per se verloren...
Da geht den Kids endgültig jeglicher Respekt verloren.

Autorität und Respekt verschafft man sich nicht mit hauen.

Dazu kommt daß mandann immer unempfindlicher wird je mehr man gehauen wird. (und dann greift man zuimmer härteren Methoden oder wie glaubt ihr daß Kindesmißhandlung entsteht...???)

1. schottest Du dich emotional ab (du willst ja den Schmerz nicht spüren, nicht körperlich und noch schlimmer nicht seelisch, du wirst sozusagen für menschliche Regungen unempfindlich

2. lernst du: aha: um sich durchzusetzen muß man hauen, also mach ich das auch so

Schon bist Du in der Spirale drin...

Adi, wetten, daß, wenn Du den Lehrer als doof empfunden hättest, er sich ein zweites Mal sich sowas nicht erlaubt hätte?

Das kann man nur machen, wenn man Vertrauen zu seinen Schülern aufgebaut hat. Und auch nicht allzu oft... die Wirkung verpufft nämlich irgendwann...

Abgrenzen halte ich für wichtig, Grenzen aufzeigen, Konsequenz, und den anderen Verstehen wollen, eine Vertrauensbasis herstellen (bevor das Kind in den Brunnen gefallen ist...)

Mögliche Folgen aufzeigen, ihm/ihr klarmachen: aus A folgt B, aus C folgt D, er/sie hat die Wahl zu entscheiden welchen weg gehen möchte...

Das kannst Du aber nur machen, wenn sie nicht dicht gemacht haben.


Danach... ja, konsequent die Folgen erleben lassen...

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A ride a day keeps the doctor away.


Geschrieben von Kid am 20.02.2011 um 14:35:

Wenn ich den Unsinn einiger hier lese bin ich froh, dass wir keine Volksentscheide haben.

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Baby


Geschrieben von honey am 20.02.2011 um 14:58:

Wir wollen auch Deine Erfahrungen hören Augenzwinkern

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Geschrieben von Adi66 am 20.02.2011 um 15:06:

@honey,

Du hast sicherlich in weiten Teilen recht mit dem was Du sagst.

Mir geht es auch definitiv nicht darum, den Kids das Sozialverhalten einzubläuen. Allerdings führte aus meiner Sicht die Laissez Faire-Einstellung sowie die Auswüchse übertriebener antiautoritärer Erziehung gerade zudem, was wir heute erleben. Die Kids finden die Grenzen nicht bzw. bekommen sie nie richtig aufgezeigt.

Ich gebe unumwunden zu, dass ich meinem Töchterchen bis heute (sie ist zwischenzeitlich unbeschadet 12 Jahre geworden) auch dreimal den Allerwertesten versohlt habe.

Das erste Mal, als sie trotz vorheriger umfangreicher Erläuterung über die potentiellen Folgen, mit einem Nagel in der Steckdose gebohrt habe.

Das zweite Mal, als sie sich aus Trotz losriss und auf eine viel befahrene Bundesstraße lief.

Und das dritte Mal (liegt zwischenzeitlich sieben Jahre zurück)erfolgte, als sie drei Stunden krisch weil sie aus dem Urlaub nicht zurückwollte und stundenlanges Zureden nicht half. Unfairerweise kommentierte ich dies mit der Bemerkung;"jetzt hast Du Grund zum Schreien" Was ich auch heute noch nicht als pädagogische Glanzleistung empfinde.

Gut habe ich mich übrigens bei keinem der drei Male gefühlt. Und meine Tochter erinnerte sich auch zwei bis drei Jahre später noch genau an jede einzelne Situation.

Aber Du wirst lachen, sie hat es mir bis heute (mal vom ersten Schreck abgesehen) nicht übel genommen, hat dennoch Ihre eigene Identität bewahrt, kuscht auch nicht und hat schon gar keine Angst vor mir. Aber sie ist auch noch ein solches Fossil, das im Bus aufsteht, wenn ein älterer Mensch keinen Platz findet.

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Geschrieben von honey am 20.02.2011 um 15:25:

@Adi

Schon klar... daß man da ausflippt...

Aber... würdest du das machen, wenn deine Eltern versuchten einen Nagel in die Steckdose zu hauen? Würdest Du Deinen Eltern eine langen?




Aber ich glaube das Thema in diesem Thread sollte sein: lassen wir einen Bedrohten hängen, ja oder nein...

Bzw. was können wir in solchen Fällen machen, damit die Situation nicht eskaliert?

Also ich bleib bei meinem "HEY" (zack!).

Noch Ideen?

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Geschrieben von Adi66 am 20.02.2011 um 15:38:

Wieso, stecken Deine Eltern noch Nägel in Steckdosen, honey? geschockt fröhlich

Aber um Deine Frage wenigstens halbwegs ernsthaft zu beantworten; wenn es die einzige und vor Allem schnellstwirkende Möglichkeit wäre, um sie von ihrem sicherem Ableben zu schützen, würde ich auch Deine Eltern über's Knie legen Augenzwinkern

Bei Meinen brauche ich das nicht. Denn die wissen ja, das Strom gefährlich ist großes Grinsen

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Geschrieben von spider am 20.02.2011 um 16:14:

Tausende Jahre gab es dieses Problem nicht.
Auch nicht in den Ländern, aus denen die kommen, welche uns heute so Probleme machen.

Trotzdem liegt der Ausländeranteil in unserer JVA bei 80 % aus 28 Nationen.
Also nicht auf einzelne Regionen begrenzt.

Ich habe nichts gegen Ausländer.
Ich habe aber auch keine Lösung für das Problem.

Somit gibt es nur eins.
Straffällige Ausländer ab nach Hause, inkl. Eltern, Geschwister und Kindern.
Ohne Ausnahme, da die Verantwortung in der Familie liegt.

Wer sich bei mir zu Hause nicht benimmt, fliegt auch raus.

Gleiches Recht für alle.
Wenn ein deutscher Jugendlicher in den Knast muss, gehen Vater oder Mutter mit einsitzen.

Vielleicht bekommen wir dann unsere deutschen Looser besser in den Griff, weil das Problem um 80 % reduziert wurde.

Zusätzlich sollte ein weltweites Verbot sämtlicher Videospiele ab 18 ausgesprochen und auch durchgesetzt werden. Besitz und Verbreitung mit harten Strafen belegen.

Wir sind übrigens ein gewaltfreier Haushalt ohne Rassendiskriminierung.

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Thomas

Ich sehe meine Rechte nicht beschränkt oder bedroht. Ich sehe mich bedroht durch Rechte und Beschränkte.
Lieber glaube ich Wissenschaftlern, die sich auch mal irren, als Irren, die glauben, sie seien Wissenschaftler.


Geschrieben von Crack Baby am 20.02.2011 um 16:48:

Zitat von spider
...Straffällige Ausländer ab nach Hause, inkl. Eltern, Geschwister und Kindern.
Ohne Ausnahme, da die Verantwortung in der Familie liegt...

Dakor! Freude

Das ist allerdings schwierig, so lange Deutschland jedem Mullah, der halbwegs fehlerfrei 'Asyl' stammeln kann, einen Personalausweis in die Hand drückt.

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*rülps*