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Geschrieben von holgiundben am 13.03.2026 um 12:19:

Harley verbinden die Menschen mit allem, aber nicht als Racer. Auch wenn es damit mal begonnen hat und die Verrückten damit Flat Track fahren. Wenn ich jetzt Bagger Racing höre, geht es den meisten Zuschauern um die Aufnahmen wo die Teile straucheln oder gar abfliegen.

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Glück und Gesundheit und immer eine Handbreit Asphalt unter deinen Reifen!

Geschrieben von PeterB am 13.03.2026 um 12:39:

Hast vollkommen recht! H-D hat sich jetzt aber meiner Meinung nach zu fest darauf fokussiert, große und exklusive Motorräder zu bauen, die nur wenige kaufen wollen.

Ich will nicht damit sagen, dass die ein Sportmotorrad bauen sollen, es wäre aber eine kleiner H-D (wie die X-Modelle) in der EU sinnvoller, als jede andere neue CVO-Maschine. Dieses Thema wird auch in einem Beitrag zur aktuellen Harley-Davidson-Situation angesprochen: https://estimoto.de/ratgeber/harley-davidson-neue-modelle-2026-alte-probleme

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Wie geht es mit Harley-Davidson weiter? Neue Modelle, alte Probleme – und eine ungewisse Zukunft...

Geschrieben von motorcycle boy am 13.03.2026 um 13:40:

Die Analyse umfasst alle Aspekte und bringt es meiner Meinung nach auf den Punkt! Ich zitiere:


„Das verlorene Lebensgefühl:
Harley-Davidson war jahrzehntelang Symbol für Freiheit, Individualismus und Rebellion. Doch dieses Image ist stark gealtert. Für viele wirkt es heute verwaltet, inszeniert und kommerzialisiert. Das frühere Versprechen von Einfachheit, Mechanik und Charakter ist im Dickicht aus Displays, Assistenzsystemen und Marketing-Sprache kaum noch zu erkennen. Hinzu kommt der Verlust klassischer Modelle, die einst als Einstieg oder als puristische Alternative dienten. Road King, Softail Standard, Night Train – sie stehen sinnbildlich für eine Ära, in der Harley noch Motorräder für Fahrer baute, nicht nur für Käufer.Gerade die Abschaffung der klassischen Sportster als bezahlbares Einsteigermodell war strategisch ein schwerer Fehler. Ausgerechnet dieses Segment wird nun von anderen Herstellern – teils chinesischen – mit einfachen, günstigen und charakterstarken Motorrädern besetzt.“

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Geschrieben von motorcycle boy am 14.03.2026 um 19:11:

Brillante spieltheoretische Analyse über Porsche am Abgrund . Man könnte „Porsche“ 1:1 durch „Harley Davidson“ ersetzen. Die Verwässerung der letzten Jahre hat das Lebensgefühl (siehe Post zuvor) ernsthaft beschädigt und E-Fahrzeuge passen einfach nicht dazu, weil das einfach eine ganz andere Produktkategorie ist.

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Geschrieben von PeterB am 18.03.2026 um 13:34:

Porsche habe ich immer mit schnellen Sportautos verbunden, H-D immer mit coolen Choppern oder Bobbern. Bei Porsche steigen die wieder auf die alten Gleise um, das müsste halt auch bei H-D passieren!

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Wie geht es mit Harley-Davidson weiter? Neue Modelle, alte Probleme – und eine ungewisse Zukunft...

Geschrieben von LRalf am 19.03.2026 um 11:55:

Porsche hat durch den Spagat zur E-Mobilität den Legendenstatus verloren. Harley hat aber immer auf die unvernünftigen Verbrenner gesetzt.
Nur ist das Design das Problem, das passt eben nicht mehr zu dem klassischen Harley-Feeling. Die hätten einfach standhaft bleiben müssen.

Geschrieben von HeikoJ am 20.03.2026 um 15:47:

zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Nur ist das Design das Problem, das passt eben nicht mehr zu dem klassischen Harley-Feeling.

Das Problem ist das "klassische" Harley Feeling der Nostalgiker hier. Amerika ist mit dem Fahrzeugdesign nicht in den 50er Jahren stehen geblieben. Schaut euch mal die aktuellen ! amerikanischen Fahrzeuge an. Da passt das jetzige HD Design hervorragend dazu und trifft exakt den Zeitgeist.
Oder glaubt ihr ( aber ich fürchte das tun hier die meisten ) das die amerikanichen Produktdesigner keine Ahnung davon haben was ihre Kunden ( auf dem amerikanischen Markt ) wollen ? Wieso wohl ist HD in den USA Marktführer bei den Tourern und liegt in Europa insgesamt nur bei 5 Prozent Marktanteil ?  
Das Produktportfolio bietet aus amerikanischer Sicht für jeden amerikanischen Geschmack etwas ... Die Amis stehen auf Full Size Trucks ( Ram, F-150 ) und Full Size Dresser ( Street Glide, Road Glide )
 
Wäre vielleicht ganz gut bei der Bewertung zu berücksichtigen für welchen Markt die Fahrzeuge hauptsächlich gebaut werden. Und auch mal zu begreifen das selbst in den USA die 50er Jahre langsam vorbei sind.

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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."

Geschrieben von sk68 am 22.03.2026 um 12:20:

@HeikoJ 
Zumindest dort 

https://www.hdforums.com/forum/general-harley-davidson-chat/1489218-2026-new-models-chapter-ii-now-out-12.html

ist das Meinungsbild ähnlich wie hier im Thread. 

Auch dort gibt es einige Stimmen, die z.B. die Road King vermissen, das Angebot langweilig oder die Preise als hoch empfinden. Teilweise wird auch gesagt, dass die Premiumpreise nicht zum (Mittelklasse-) Service passen. Diese Stimmen mögen nicht repräsentativ sein, aber das Stimmungsbild sagt doch ein bissl was aus und passt nicht zu dem Eindruck, den Du hier ständig zu vermitteln versuchst, dass bei HD alles in Butter ist und nur wir alten Säcke - zumindest jene, die anderer Meinung sind - zu blöd sind, das noch zu raffen (so kommen Deine Beiträge jedenfalls bei mir persönlich an).

Das dortige Forum habe ich seit ca. 15 Jahren im Blick. Und auch dort hat der Enthusiasmus (von einem Dealer geleakte Farben oder Info herumreichen usw.) nach meinem Eindruck stark abgenommen. Wie hier ging es dort früher schon Wochen vor "dem" Termin gut ab und jetzt eher kleckerweise. - Das ist keine Aussage für oder gegen HD und ich kann es nicht statistisch belegen, sondern ist einfach eine subjektive  Feststellung.

Geschrieben von HeikoJ am 22.03.2026 um 15:15:

zum zitierten Beitrag Zitat von sk68
ist das Meinungsbild ähnlich wie hier im Thread. 

Auch dort gibt es einige Stimmen, die z.B. die Road King vermissen, das Angebot langweilig oder die Preise als hoch empfinden. Teilweise wird auch gesagt, dass die Premiumpreise nicht zum (Mittelklasse-) Service passen. Diese Stimmen mögen nicht repräsentativ sein, aber das Stimmungsbild sagt doch ein bissl was aus und passt nicht zu dem Eindruck, den Du hier ständig zu vermitteln versuchst, dass bei HD alles in Butter ist und nur wir alten Säcke - zumindest jene, die anderer Meinung sind - zu blöd sind, das noch zu raffen (so kommen Deine Beiträge jedenfalls bei mir persönlich an).

Je weiter man in dem Thread nach unten scrollt, desto positiver wird es ...
Ja, EINIGE Stimmen in dem Thread sind negativ, aber der Großteil reagiert positiv. Es gibt ja auch einige in Deutschland die nicht so begeistert von den neuen BWM Motorrädern sind. Aus meiner Zeit in den USA habe ich Kontakte zu Amerikanern die eigentlich mit Motorrädern nicht wirklich was am Hut haben aber aus der Fahrzeugbranche kommen. Und auch die berichten davon das die neuen Modelle durchaus positiv aufgenommen werden.

"zumindest jene, die anderer Meinung sind - zu blöd sind, das noch zu raffen": mag sein das das das bei dir (und anderen ) so ankommt. Mag aber auch sein das ich ( ex-beruflich bedingt ) einen anderen Blickwinkel auf die Fahrzeuge habe. Beispiel: Jemand schreibt die variable Ventilsteuerung der neuen Modelle wäre primitiv und das andere Hersteller da viel mehr Aufwand betreiben. Meine Sichtweise dazu: Die anderen Hersteller haben eine völlig andere Zielsetzung mit der VVT, Harley setzt die Öldruck gesteuerte VVT dazu ein um die Verbrauchswerte zu optimieren und um die Drehmomentkurve zu glätten. Andere Hersteller versuchen mittels VVT die Leistung in bestimmten Drehzahlbereichen zu erhöhen. Dazu muss die Ansteuerung natürlich deutlich aufwendiger ( und damit teurer ) ausgeführt werden. Die drei Bundesstaaten mit den meisten Motorradzulassungen sind Kalifornien ( fast 1 Millon ), Florida ( 650000 ) und Texas ( 350000 ). Und allein für Kalifornien wissen wir glaube ich alle das Verbrauchsoptimierung und damit verringerter Schadstoffausstoss ein gutes Argument sind.

Als weiteres Beispiel bei den neuen Tourern, ist meines Wissens hier auch noch nicht angesprochen worden, die neugestalteten Fairings, strömungstechnisch optimiert um den Luftwiderstand zu verringern und die Verwirbelungen hinter der Fairing und am Helm deutlich zu verringern. Und trotzdem ist die in meinen Augen ikonische Batwing Fairing der Street Glide immer noch als solche zu erkennen.

Im oben angesprochenen Thread fragt sogar jemand wieso es die radargestützte Blindspoterkennung der neuen BMW nicht auch bei Harley gibt. Und manche möchten auf elektronische Fahrhilfen völlig verzichten. Jeder wie er möchte. 

Aber statt dessen ist der Haupttenor in diesem Thread hier das die Motorräder zu modern aussehen und nicht mehr einer bestimmten inzwischen 100 Jahre alten Moderichtung entsprechen, das zuviel Technik eingebaut ist, das die Motoren nicht mehr luftgekühlt sind ( was im weiteren Sinne aber nur auf die Revolution Max Motoren zutrifft ), das außer schwarz auch andere Farben angeboten werden und das eine bestimmte Modellreihe vollständig aus dem Programm genommen wurde. Inzwischen weiss ich durch einen der amerikanischen Ex Kollgen das diese Modellreihe in Kalifornien nicht mehr den Umweltgesetzen ab 2023 entsprochen hätte. ( War selbst mir gänzlich neu )
  
Ich lese hier sehr selten über die behutsame Modernisierung der Produktlinien oder zum Beispiel über die neue Hinterachse der Trikes. Gut, das wurde in einem anderen Thread kurz mal erwähnt und traf auf großes Erstaunen ...

So, und jetzt nehme ich meine Hunde und wir gucken wie es unseren Ziegen geht Freude schönen Sonntag noch euch allen.

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Geschrieben von LRalf am 22.03.2026 um 18:58:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Nur ist das Design das Problem, das passt eben nicht mehr zu dem klassischen Harley-Feeling.

Wieso wohl ist HD in den USA Marktführer bei den Tourern und liegt in Europa insgesamt nur bei 5 Prozent Marktanteil ?

Europa hat mal 15-20% des Gesamtumsatzes ausgemacht. Wie das aktuell liegt ist nicht bekannt.
Es kann natürlich sein, dass die Wünsche der europäischen Kunden ignoriert werden. Ok, wenn man sich das leisten kann.

Geschrieben von HeikoJ am 23.03.2026 um 00:22:

zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Europa hat mal 15-20% des Gesamtumsatzes ausgemacht. Wie das aktuell liegt ist nicht bekannt.

Es ist bekannt, es sind etwa 21 Prozent ...

Quelle: hier

EDIT: und hier nochmal das Statement aus dem 2025er 10-K SEC Filing, also der von der US-Börsenaufsicht vorgeschriebene Jahresbericht mit der Aussage zur Produktpolitik auch was die Sportster Modelle betrifft ( keine Rede von Euro 5 )

North America retail sales were adversely impacted by macro-economic conditions and changes in product as the Company focused on more profitable models. During 2023, the Company believes high interest rates continued to impact consumer discretionary purchases. Additionally, retail sales were impacted by the discontinuation of legacy Sportster models at the end of 2022 as the Company shifted to the more profitable Sport models in 2023. The decline in EMEA was primarily driven by challenging economic conditions and a planned unit mix shift towards more profitable core motorcycle models.

Die Einzelhandelsverkäufe in Nordamerika wurden negativ durch makroökonomische Bedingungen sowie durch Änderungen im Produktportfolio beeinflusst da sich das Unternehmen auf profitablere Modelle konzentrierte. Im Jahr 2023 ist das Unternehmen der Ansicht, dass hohe Zinssätze weiterhin die Ausgaben der Verbraucher für nicht lebensnotwendige Güter beeinträchtigten. Darüber hinaus wurden die Einzelhandelsverkäufe durch die Einstellung der älteren Sportster-Modelle Ende 2022 beeinflusst, da das Unternehmen im Jahr 2023 auf profitablere Sportmodelle umstellte. Der Rückgang in der EMEA-Region wurde hauptsächlich durch schwierige wirtschaftliche Rahmenbedingungen sowie durch eine geplante Verschiebung im Produktmix hin zu profitableren Kernmotorradmodellen verursacht.

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Geschrieben von LRalf am 23.03.2026 um 10:11:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

Die Einzelhandelsverkäufe in Nordamerika wurden negativ durch makroökonomische Bedingungen sowie durch Änderungen im Produktportfolio beeinflusst da sich das Unternehmen auf profitablere Modelle konzentrierte. Im Jahr 2023 ist das Unternehmen der Ansicht, dass hohe Zinssätze weiterhin die Ausgaben der Verbraucher für nicht lebensnotwendige Güter beeinträchtigten. Darüber hinaus wurden die Einzelhandelsverkäufe durch die Einstellung der älteren Sportster-Modelle Ende 2022 beeinflusst, da das Unternehmen im Jahr 2023 auf profitablere Sportmodelle umstellte. Der Rückgang in der EMEA-Region wurde hauptsächlich durch schwierige wirtschaftliche Rahmenbedingungen sowie durch eine geplante Verschiebung im Produktmix hin zu profitableren Kernmotorradmodellen verursacht.

Das ist auch viel Wischiwaschi: Macroökonomisch ... negative Entwicklung trotz Konzentration auf profitablerer Modelle ...

Die Bagger-Linie ist bei Harley ein guter und erfolgreicher Trend, aber das reicht ja nicht. Bei den klassischen Modellen hat man eben daneben gegriffen.
Diese trendigen Primer-Farben passen eben nicht zu dem Image. Harley kann man nicht mit dem allgemeinen Fahrzeugdesign vergleichen. Die Marke hat doch gerade durch die konsequente Beibehaltung der traditionellen Werte überhaupt so lange überlebt.
Das ist ja ähnlich wie man jetzt in Deutschland einsieht, dass man durch das extreme Pushen der E-Mobilität die eigene Industrie zunichte macht.

Geschrieben von HeikoJ am 23.03.2026 um 17:08:

zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Die Marke hat doch gerade durch die konsequente Beibehaltung der traditionellen Werte überhaupt so lange überlebt.

und jetzt fehlt ihr dadurch der Nachwuchs weil den die "klassischen" Modelle nicht die Bohne interessieren. Und wenn mal rigoros modernisiert wird, siehe die neuen Sportster, geht gleich das Geschrei los.

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Geschrieben von motorcycle boy am 23.03.2026 um 17:26:

Echt smart, wenn man zu „profitableren“ = teureren Sportstermodellen umstellt, die sich dann in Größenordnungen erheblich schlechter verkaufen. Der noch von Zeitz angekündigte Launch der Sprint offenbart ja unstreitig die Einsicht, dass man doch auch weniger margenstarke Einsteigermodelle braucht = eo ipso das Eingeständnis, dass die Einstellung statt Modernisierung der XL ein schwerer strategischer Fehler war. Sonst hätte es ja die Sprint nicht gebraucht, deren Erfolg ohne den Markenkern des klassischen Gabelpleuel-V2 sich erst noch zeigen muss, angesichts der heftigen Konkurrenz durch preisgünstige und schöne V2-Einsteigercruiser aus China. Auch dass sich die Chinesen mit der raschen Neuentwicklung von Cruisermodellen auf diese Lücke, die Harley aufgerissen hat, geradezu gestürzt haben, offenbart unweigerlich, dass Zeitz hier einen schweren strategischen Fehler gemacht hat. Sonst wäre er ja noch CEO.

Die Motorradmarken, die nur Premium sein woll(t)en, gibt es schon lange nicht mehr oder sie krebsen so zwischen Leben und Tod dahin wie MV-Agusta. Die „Premium“-Zielgruppe ist beim Motorrad offensichtlich viel zu klein, und der vielbeschworene angeblich zu gewinnende Nachwuchs wird mit den absurden Premiumpreisen der RH-Sporties schon gleich garnicht adressiert, mit den China-Cruisern aber voll. Man darf gespannt sein, was Artie Starr aus diesen Altlasten macht. Die für Januar 26 angekündigte „Hero-Sprint“ hat er ja gleich schon mal gestoppt, was Schlimmes über diese Neuentwicklung befürchten lässt …

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Geschrieben von LRalf am 23.03.2026 um 17:34:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Die Marke hat doch gerade durch die konsequente Beibehaltung der traditionellen Werte überhaupt so lange überlebt.

und jetzt fehlt ihr dadurch der Nachwuchs weil den die "klassischen" Modelle nicht die Bohne interessieren. Und wenn mal rigoros modernisiert wird, siehe die neuen Sportster, geht gleich das Geschrei los.

Was aktuell den Nachwuchs überhaupt noch nachhaltig interessiert ist ganz schwierig. Es gibt dabei auch noch einige die das traditionelle mögen. Andere finden Harley mal ganz witzig und steigen dann doch auf BMW GS um.
Es ist aktuell sowieso schwierig im gesamten Motorradsektor. Nur Fortschritt und Leistung reichen nicht aus für ein Hobby das durch Emotion getragen wird.
Vielleicht zahlt sich Standfestigkeit doch noch aus, weil bei dem aktuellen Chaos in dieser Welt nach etwas beständiges gesucht wird. Welche Chance hätte man sonst noch. Der Versuch Harley ganz neu zu erfinden ist m.E. aussichtslos.