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zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Die Marke hat doch gerade durch die konsequente Beibehaltung der traditionellen Werte überhaupt so lange überlebt.
und jetzt fehlt ihr dadurch der Nachwuchs weil den die "klassischen" Modelle nicht die Bohne interessieren. Und wenn mal rigoros modernisiert wird, siehe die neuen Sportster, geht gleich das Geschrei los.
.... Der Versuch Harley ganz neu zu erfinden ist m.E. aussichtslos.
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
angesichts der heftigen Konkurrenz durch preisgünstige und schöne V2-Einsteigercruiser aus China

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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."
Hier mal ein interessanter Ausblick wo es möglicherweise mit der Company unter der Ägide von Artie Starrs hingehen könnte.
Zitat: "Diese überraschende Personalie signalisiert eine klare Transformation: Die Motorrad-Ikone will sich vom reinen Hersteller zum Lifestyle-Erlebnis-Anbieter entwickeln. Ein strategischer Schachzug, der die gesamte Branche aufhorchen lässt und neue Maßstäbe für die Zukunft des Unternehmens setzt."
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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Hier mal ein interessanter Ausblick wo es möglicherweise mit der Company unter der Ägide von Artie Starrs hingehen könnte.
Zitat: "Diese überraschende Personalie signalisiert eine klare Transformation: Die Motorrad-Ikone will sich vom reinen Hersteller zum Lifestyle-Erlebnis-Anbieter entwickeln. Ein strategischer Schachzug, der die gesamte Branche aufhorchen lässt und neue Maßstäbe für die Zukunft des Unternehmens setzt."
Zitat:
Die Integration von Apps, die das Fahrerlebnis erweitern, digitale Communities, die Fahrer verbinden, oder AR-Erlebnisse, die das Motorradfahren in neuen Dimensionen erlebbar machen – all das sind mögliche Anwendungsfelder.
Diese Investitionen werden natürlich auf die Dealer abgewälzt.
So stellen wir uns dann bald einen erlebnisreichen Tag in der schönen neuen Harleywelt vor:
Ich kann es mir schon lebhaft vorstellen: Weil Harleyfahren in der realen €5+-Welt ohne Sound und mit ständigen Kontrollen und Sperrungen aller Art (95db Standgeräusch, Grödner-, Sella-Joch, Streckensperrungen) eh keinen Spaß mehr macht, gehe ich nach einem opulenten 7-Gänge-Menü im 5-Sterne-Dealer-Restaurant rüber zum Fahrsimulator und fahre auf einer Harley meiner Wahl, vom Knucklehead bis zum M8 ein Stündchen mit der Augmented Reality-Brille und vollem Sound im Metaverse über die digitalen Zwillinge der schönsten Strecken der Welt, aber ganz ohne Ampeln, Staus, Autos und LKW, aber vernetzt mit meinen 1%er-Kumpels, die in den Fahrsimulatoren nebenan sitzen. Während der gemeinsamen Tour gibts noch tolle Gamingabenteuer im Stile der alten 1%erfilme aus den 60ern mit Jack Nicholson bzw. für die intellektuellen Fahrer im Stil von Easy-Rider zu bestehen. Wenn ich den höchsten Score des Tages/der Woche/des Monats erreicht habe, werde ich als Fahrer des Tages/der Woche/des Monats in YouTube und auf der Facebook-Seite des Dealers präsentiert und bekomme ein schönes Händler-T-Shirt mit echtem Diamantbesatz geschenkt. Statt archaisch richtige Motorräder aus Metall zu konstruieren und zusammenzubraten, erarbeiten die Software-Ingenieure von Harley schon längst ständig neue Modelle vom Old-School-Chopper bis zur Flugharley fürs Metaverse, sodass ich ständig den Drang verspüre, Harleys Neuigkeiten im Metaverse auszuprobieren. Danach gehe ich rüber in den Dealershop und lasse mir ein komplettes HD-Wohnzimmer zusammenstellen. Oder ich kaufe die neuesten Harley-Klamotten, natürlich mit Designs von den erlesensten Coutouries in Paris. Natürlich alles zu Premiumpreisen.Wir wollen uns schließlich nicht gemein machen mit den schmutzigen alten Harleymännern von früher.
Ich könnte auch noch auf den Golfplatz des Dealers gehen, aber heute ist schlechtes Wetter. Also gehe ich in die Austellung der früher mal tatsächlich in der realen Welt gebauten Motoräder und bestaune ehrfürchtig diese archaischen Relikte. Das waren ja verwegene Kerle, die sich mit sowas in den damals noch nicht vollautonomen Straßenverkehr getraut haben, unter halbblinde Hochbetagte, ganzjährig Menstruierende oder durchgeknallte Transporterfahrer. So beschließe ich einen schönen Tag in der lokalen HD-Welt und komme ganz sicher wieder, wenn das neueste oder abgefahrenste Modell oder geilste neue Harley-Game ins Metaverse eingestellt wurde.
Versprochen!
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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
Es gab Zeiten, in denen Motorradfahren genug "Entertainment" war. Darüber hinaus brauchte es keine zusätzlichen Anreize - einfach draufsetzen und fahren. Bikertreffs hießen damals die "sozialen Treffpunkte", das war Event genug. Reicht heute natürlich nicht mehr, außerdem muss man ja irgendwas Digtales integrieren und fertige Angebote machen: der Kunde muss nicht mehr selber nachdenken, was ihm Spaß machen könnte, das wird ihm schön vorgekaut. Am besten natürlich so, dass für die Company was dabei abfällt. Tja, wenn's die Leute so haben wollen, bitte schön.
Ich bleib bei meinem Alteisen, setz' mich drauf und fahr los. Beim Kumpel vorbei - hey, kommst mit? Klar, bin dabei. Und los geht's. DAS ist Freiheit und nicht stundenlange Planung, Vorbereitung, Handy und Motorrad programmieren und zwischendurch noch fleißig posten, damit auch alle sehen, was man gemacht hat.
Klar, jede Zeit hat das ihre. Ich bin froh, dass mir Fahren um des Fahrens willen Spaß macht und ich das hoffentlich noch lange machen kann.
DLzG
Wolfgang
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Hier mal ein interessanter Ausblick wo es möglicherweise mit der Company unter der Ägide von Artie Starrs hingehen könnte.
Zitat: "Diese überraschende Personalie signalisiert eine klare Transformation: Die Motorrad-Ikone will sich vom reinen Hersteller zum Lifestyle-Erlebnis-Anbieter entwickeln. Ein strategischer Schachzug, der die gesamte Branche aufhorchen lässt und neue Maßstäbe für die Zukunft des Unternehmens setzt."
Der Ansatz ist schon interessant, da man wirklich ganz andere Kunden damit ansprechen kann. Die wollen Unterhaltung, sind aber in der Mehrzahl keine potentiellen Kunden für die Core-Hardware, sprich Motorräder, aber natürlich für jegliche Art von Merchandising-Artikeln und digitales Zeugs. So könnte man die starke Marke auch in eine Zeit ohne Verbrenner überführen, weil HD ohne 45 Grad V2 DAS Indentitätsmerkmal verliert. Mal schauen ob und wie es letztlich umgesetzt wird. Noch ist es ja Spekulation.
Meine Nackenhaare sträuben sich aber, wenn ich lese „AR Erlebnisse, die das Motorradfahren in neuen Dimensionen erlebbar machen“. Ernsthaft? Was Bitteschön kann denn besser sein, als mit seinen Kumpels zusammen auf HDs real auf der Straße unterwegs zu sein? Ein ziemlich bekannter Dialog würde heute vermutlich so ablaufen:
“They blew it“
“But you know it‘s all about digital experience, AR and fun. No Need to Ride in Reality“
“They blew it“
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It's Only Rock 'N' Roll - But I Like It
Member of Bavaria Stammtisch Munich
Die Liebe zum 45° ein Hubzapfen V2 gilt aber nur für die Altvorderen die sich schon immer mit diesem Konzept verbunden fühlten.
Die ~neuen~ Zielgruppen haben nur wenig Bezug zu den verschiedenen Motorkonzepten und deren Charakter sowie Klangerlebnis.
Was also soll Harley als Produkt entwickeln das diesen Kunden zum Kauf verleitet? Zudem ist alles was vom Fahren\Aufmerksamkeit ablenkt für den Biker ein Sicherheitsrisiko. Eine Kaufentscheidung für Harley weil es ein Freizeitangebot anbietet hatte Harley schon und stampft es ein mit dem Händlersterben. Die Harley Owner Group.
Interessante Analyse, wie kritisch Artie Starr die Premium-Strategie und andere Altlasten von Zeitz bewertet:
- der größte Feind von Harley ist der Gebrauchtmarkt für Harleys, weil Käufer sich die völlig überzogenen Neupreise nicht mehr leisten können
- die Lagerbestände gerade auch bei den Tourern (!) in USA (!) müssen abgebaut werden (= die leichten Zuwächse in USA kamen nur durch Abbau der Lagerbestände zu Sonderkonditionen, die wir auch in DACH schon sehen), weil die frühere Politik zu Lasten der Händler das Geschäft ruiniert
- die Lagerbestände gemahnen an KTM vor der Insolvenz
- die Aktie ist auf einem langjährigen Tiefststand, Stellenabbau wird bereits mit den Gewerkschaften verhandelt, Harleys Schulden könnten auf Junk-Status herabgestuft werden (= HD ist nicht mehr kreditwürdig = insolvent!) was die Schönfärbereien, die hier im Thread bisweilen veröffentlicht werden, ad absurdum führt
- der Markt für kleine Motorräder (Hero-Klon) aus Indien muss stärker beackert werden
- gleiches gilt für das internationale Geschäft
- ob Lifewire als Dauersubventionsempfänger von Harley eine Zukunft hat, ist fraglich
Und nein, das ist keine KI, denn bayrisch sprechen die bisher nicht
und das bayrische Deutsch wird ohne die üblichen KI-Fehler gesprochen.
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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Interessante Analyse, wie kritisch Artie Starr die Premium-Strategie und andere Altlasten von Zeitz bewertet:
- der größte Feind von Harley ist der Gebrauchtmarkt für Harleys, weil Käufer sich die völlig überzogenen Neupreise nicht mehr leisten können
- die Lagerbestände gerade auch bei den Tourern (!) in USA (!) müssen abgebaut werden (= die leichten Zuwächse in USA kamen nur durch Abbau der Lagerbestände zu Sonderkonditionen, die wir auch in DACH schon sehen), weil die frühere Politik zu Lasten der Händler das Geschäft ruiniert
- die Lagerbestände gemahnen an KTM vor der Insolvenz
- die Aktie ist auf einem langjährigen Tiefststand, Stellenabbau wird bereits mit den Gewerkschaften verhandelt, Harleys Schulden könnten auf Junk-Status herabgestuft werden (= HD ist nicht mehr kreditwürdig = insolvent!) was die Schönfärbereien, die hier im Thread bisweilen veröffentlicht werden, ad absurdum führt
- der Markt für kleine Motorräder (Hero-Klon) aus Indien muss stärker beackert werden
- gleiches gilt für das internationale Geschäft
- ob Lifewire als Dauersubventionsempfänger von Harley eine Zukunft hat, ist fraglich
Und nein, das ist keine KI, denn bayrisch sprechen die bisher nichtund das bayrische Deutsch wird ohne die üblichen KI-Fehler gesprochen.
Bei H-D sieht es derzeit nicht rosig aus – und die werden vielleicht wie du geschrieben hast: „Lifestyle-Erlebnis-Anbieter“ ausprobieren, um ein bisschen mehr Geld in die Kasse einzutreiben. Ob das wirklich hilft? Keine Ahnung!
Was aber H-D helfen würde, ist ein Motorrad für Einsteiger. Das würde der Marke mehr helfen, als alles andere neue Erlebnis bzw. jedes neue CVO-Modell für 50k EUR (oder auch mehr).
Die Lage des Unternehmens bzw. die neuen Modelle für 2026 werden auch in einem neuen Bericht angesprochen, welchen ich vor kurzem gelesen habe. Die Kritik ist da vollkommen gerechtfertigt… Ich bin mal gespannt, in wieweit und wann es das Unternehmen endlich erkennt…
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Wie geht es mit Harley-Davidson weiter? Neue Modelle, alte Probleme – und eine ungewisse Zukunft...
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Interessante Analyse, wie kritisch Artie Starr die Premium-Strategie und andere Altlasten von Zeitz bewertet:
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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."
vielleicht baut HD ja in 2-3 Jahren mal wieder nen Roller; so als heißen Scheiß für die Einsteiger 

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Nicht alles, was ein Loch hat, ist Kaputt!!!
Gruß
v2devil 
@v2devil Im weiteren Sinne nicht erst in zwei Jahren ... 
Mit dem auf der EICMA gezeigten S2 Maxi-Scooter betritt LiveWire völlig neues Terrain. Das Konzept wurde gemeinsam mit Kymco entwickelt und kombiniert den Komfort eines großen E-Scooters mit der Dynamik des bewährten S2-Antriebs.
Der Maxi-Scooter gilt als erster Vertreter einer neuen Designsprache und könnte LiveWire künftig auch für den urbanen Massenmarkt attraktiv machen. Er zeigt, dass die Marke längst mehr will als nur Nischenprodukte für Enthusiasten.
... und was Vernetzung, auch der HD Modelle, betrifft:
Parallel dazu arbeitet LiveWire mit der c.technology AG an einer vernetzten Plattform für Nordamerika und Europa. Ziel ist die Integration von Echtzeit-Fahrzeugdaten, Cloud-Diensten und Community-Funktionen über mobile Apps. Damit entsteht ein digitales Ökosystem, das Fahrer, Fahrzeug und Marke dauerhaft miteinander verbindet. Diese Plattform soll nicht nur für die LiveWire ONE, sondern auch für Harley-Davidson-Modelle kompatibel sein – ein weiterer Schritt in Richtung „Connected Mobility“.

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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."