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Geschrieben von PeterB am 24.04.2026 um 11:09:

Die 400er-Klasse läuft ja nicht nur in Asien gut, sondern bekommt auch bei uns immer mehr Aufmerksamkeit (Einstieg, A2, Pendeln etc.).

Triumph zeigt ja ziemlich deutlich, wo die Musik spielt: erschwinglich, wertig, alltagstauglich. Große Hubräume sind halt längst kein Selbstläufer mehr, weder dort noch hier.

Und ja, Harley hat’s eigentlich schon erkannt mit der X440 – jetzt wäre nur noch interessant, ob (und wann) sowas konsequent nach Europa kommt.

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Wie geht es mit Harley-Davidson weiter? Neue Modelle, alte Probleme – und eine ungewisse Zukunft...


Geschrieben von Franz-REMCM am 24.04.2026 um 11:58:

zum zitierten Beitrag Zitat von PeterB
Und ja, Harley hat’s eigentlich schon erkannt mit der X440 – jetzt wäre nur noch interessant, ob (und wann) sowas konsequent nach Europa kommt.

Braucht hier kein Mensch!

Die Zeiten sind schon lange vorbei, als der Mythos Harley Davidson irgendwelche jungen Menschen hinter dem Ofen hervorlocken konnte.

Die einzigen paar Jungen, die heute noch auf fette Harleys stehen, sind die paar Wenigen, die in den MC's nachkommen.

Gruß, Franz


Geschrieben von HeikoJ am 25.04.2026 um 02:20:

zum zitierten Beitrag Zitat von Franz-REMCM
Die einzigen paar Jungen, die heute noch auf fette Harleys stehen, sind die paar Wenigen, die in den MC's nachkommen.

Welcher Jugendliche läßt sich denn heutzutage noch von einem langhaarigen tätowierten Opa ( bevor es wieder laut wird, ich zähle ebenfalls zu dieser Spezies und meine das nicht despektierlich ) irgendwie rumkommandieren. Mit MC's und den zugehörigen Regeln und Hierarchien braucht man denen nicht mehr kommen, obwohl es für manche besser fürs spätere Leben wäre mal kurz und nachhaltig eingenordet zu werden.
Da muss heute im Marketing schon Internet Community, Erlebniswelt und Follower hervorgehoben werden. Es braucht eine Menge Influenzer auf TikTok, Instagram, Facebook usw. um die Jugendlichen überhaupt auf das Thema Motorrad aufmerksam zu machen. Und da braucht es eben auch die leicht erreichbaren "Presence Points" in den Innenstädten und den Einkaufszentren um diese Klientel mal dem Produkt näherzubringen ( oder das Produkt in die Nähe der Klientel ). Und da klafft dann auch die Riesenlücke zwischen der "alten" Kundschaft die "ihren" Freundlichen irgendwo am Stadtrand oder im Industriegebiet lieben und behalten wollen mit großem Parkplatz und regelmäßigen Events und der neuen ( noch angedachten ) Kundschaft für die Würstchengrillen und Benzingespräche genau das Fürchterliche sind was die "Alten" immer machen und denen es davor graut genau so zu werden ...
Was mir hier im Forum dazu aufgefallen ist, letztens war ja wieder "Harley Night" bei vielen Freundlichen, es gab nicht einen Betrag dazu im Forum. Schon komisch das es keine Erwähnung fand obwohl viele hier Events bei den Händlern einfordern.

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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."


Geschrieben von bestes-ht am 25.04.2026 um 08:49:

Die Factory hat viele Jahre am ersten Mai eine Kundenausfahrt mit Catering veranstaltet.
Wurde eingestellt, angeblich wegen zu geringer Nachfrage! Wohl eher Kosten/Nutzen Abwägung. 😎

Harley Night… ab 4.10 Min begann der Cut der Veranstaltung mit dem „seltsamen“ Gewinnspiel.
Geiler Abend… hat 0.00 Uhr nicht erlebt! Die next Generation muss früh in Bett! 🤣


https://youtu.be/mLE1pSkueio?is=zCNYupqPuzLK4jg5

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Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich fröhlich fröhlich


Geschrieben von 0liver am 25.04.2026 um 17:54:

zum zitierten Beitrag Zitat von bestes-ht
Die Factory hat viele Jahre am ersten Mai eine Kundenausfahrt mit Catering veranstaltet.
Wurde eingestellt, angeblich wegen zu geringer Nachfrage! Wohl eher Kosten/Nutzen Abwägung. 😎

Harley Night… ab 4.10 Min begann der Cut der Veranstaltung mit dem „seltsamen“ Gewinnspiel.
Geiler Abend… hat 0.00 Uhr nicht erlebt! Die next Generation muss früh in Bett! 🤣


https://youtu.be/mLE1pSkueio?is=zCNYupqPuzLK4jg5

Ist völlig an mir vorbeigegangen - macht aber nix. Die Anzahl der begeisterten Kommentare unter dem YT-Beitrag korreliert aber mal so gar nicht mit dem Jubelvideo. Dann hoffen wir mal, dass sich das "Hier ist die Hölle los!" auch in den Verkaufszahlen niederschlägt und die potentiellen Käufer nicht die gleichen trostlosen Erfahrungen mit den Verkäufern machen wie ich Anfang des Jahres.


Geschrieben von motorcycle boy am 26.04.2026 um 15:36:

Bemerkenswert, dass in China auch einigeCruiser und Tourer ab 1200 ccm aufwärts auf den Markt kommen: Die Zeiten, als in China nur Mopeds bis äußerstenfalls 650 ccm gingen, sind jedenfalls vorbei. Also eindeutig verpasste Chance für Harleys XL  Augen rollen

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)


Geschrieben von HeikoJ am 26.04.2026 um 16:25:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Bemerkenswert, dass in China auch einigeCruiser und Tourer ab 1200 ccm aufwärts auf den Markt kommen

Einige, sicher, für den Export nach Südamerika und Südostasien, aber nicht unbedingt für China selbst, weil, und das sollte man wissen, neben einem Rückgang der Zulassungen von fast 10 % im ersten Quartal 2026, sieht es was Motorräder in Großstädten ( da wo das Einkommen hoch ist ) betrifft in China so aus:

Beijing
Motorräder innerhalb der 4./5. Ringstraße stark eingeschränkt oder verboten
Kennzeichen extrem schwer zu bekommen
viele Zonen komplett tabu
De facto: für Privatfahrer kaum nutzbar

Shanghai
eines der strengsten Systeme
Motorradkennzeichen:
extrem teuer (teils teurer als das Bike selbst)
viele zentrale Bezirke komplett gesperrt
Motorradfahren praktisch nur eingeschränkt möglich

Guangzhou
weitgehendes Verbot im Stadtgebiet
besonders streng im Zentrum

Shenzhen
Motorradfahren in großen Teilen komplett verboten
Fokus auf Autos + E-Scooter

Hangzhou
Nanjing
Chengdu


Verbot in Innenstadt
erlaubt außerhalb
zeitliche Einschränkungen möglich

Motorräder sind auf vielen chinesischen Autobahnen: verboten oder stark eingeschränkt

Wo es geht:

Chengdu – DER Szene-Hub
vergleichsweise lockere Regeln (außer Innenstadt)
riesige Motorrad-Community
Nähe zu Bergen
viele Big-Bike-Fahrer (300–800 ccm)
Cafés + Treffpunkte
stark wachsender Lifestyle-Bereich
Beliebte Strecken:
Richtung Mount Emei
Sichuan-Bergstraßen (Kurven, Höhe, Landschaft)

Kunming – ganzjährig fahrbar

mildes Klima (Frühling das ganze Jahr)
wenig Restriktionen
Szene:
entspannt, viel Touring
viele Adventure-Bikes
Strecken:
rund um Yunnan
Richtung Berge & Reisterrassen

Meine Frau kommt am Dienstag von der Canton Fair zurück, mal sehen was die so berichtet. Hab sie gebeten wenn es ihre Zeit erlaubt sich dort mal im Motorrad Angebot umzusehen ...

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Geschrieben von BlackChrome am 26.04.2026 um 19:39:

langweiliges KI-Geschwafel  Augen rollen  und was deine Frau erzählen mag, hat die gleiche anekdotische Evidenz wie das ich jetzt schreibe, dass ich 1997 in Guangzhou war. Im Juli, gerade als Hongkong an China überging und in den Straßen chinesisches Militär mit Waffen und Stahlhelm marschiert ist. Aber das Essen ist fantastisch. Was hat das mit HD/quo vadis zu tun? Genau, nix.

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Grüße, BlackChrome

Einfache Farbenlehre: rot + grün = braun


Geschrieben von HeikoJ am 26.04.2026 um 22:25:

 @BlackChrome 
Erstmal danke das du meinen Wissensstand mit dem einer KI gleichsetzt. Ist aber zuviel der Ehre, ich habe lediglich meine Verbindungen nach China genutzt und mal kurz bei einem ehemaligen Kollegen nachgefragt wie die aktuellen Regelungen aussehen. Dann habe ich die Antwort forumsgerecht in eine einfache tabellarische Auflistung umgewandelt. Möglich das man per KI Abfrage ähnliche Antworten bekommt ...

Was das mit dem Thema zu tun hat ? Ganz einfach, jemand hier hat angenommen "Also eindeutig verpasste Chance für Harleys XL" und das ist nach dem Stand der Dinge so nicht richtig weil der Markt in China für diese Motorräder einfach nicht vorhanden ist. Aber um das richtig zu beurteilen muß man statt einige Zeilen in einer Motorradzeitschrift zu zitieren etwas mehr Hintergrundwissen haben und gewillt sein dies zu teilen. Wen das nicht interessiert der muß ja nicht unbedingt meine Beiträge lesen ... Außerdem pflege ich meine Vermutungen, Meinungen oder "Wahrheiten" zu begründen oder nachprüfbar zu machen. Aber das passt wohl nicht mehr in die heutige Zeit. Mal sehen was passiert wenn ich auf die nächste Behauptung enfach mit "Nee, stimmt nicht" antworte, wird das dann auch als "KI Geschwafel" herabgewürdigt ?

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Geschrieben von motorcycle boy am 26.04.2026 um 23:27:

Das hat ja hier schon was von einem Pawlow‘schen Reflex ?  Augen rollen

https://www.welt.de/politik/deutschland/article69e1ca147711c440ff1d9f7f/umfrage-gruenen-anhaenger-regen-sich-am-haeufigsten-ueber-andere-meinungen-auf.html?cid=socialmedia.email.sharebutton

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Geschrieben von HeikoJ am 27.04.2026 um 02:17:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Das hat ja hier schon was von einem Pawlow‘schen Reflex ?

@motorcycle boy 

Passiert mir jedesmal wenn ich erkenne das jemand nachweislich ! falsch informiert ist, dann setzt der Reflex ein das zu korrigieren. großes Grinsengroßes Grinsengroßes Grinsen  Das mir das so oft bei dir passiert, nun ja woran könnte das dann liegen ...  coolgroßes Grinsengroßes Grinsengroßes Grinsengroßes Grinsen
Aber falls ich mal daneben liege, gerne verbessern. Ich bin immer für konstruktive Kritik zu haben.

China ist im 1000cc-Segment heute ungefähr da wo Japan oder Europa vielleicht in den 1980ern waren. Nicht von der Herstellung, da wird ja fleißig mit europäischen und japanischen Herstellern kooperiert, sondern von der Verbreitung im Land, in Shanghai kann die Zulassung eines Motorrads größer 800 ccm je nach Typ gut und gerne umgerechnet 10000 Euro kosten.

Und zur wirtschaftlichen und technischen Sinnlosigkeit einer Weiterführung der XL Reihe hab ich doch schon genug geschrieben. Bei Bedarf kann ich das aber gerne nochmal so zusammenfassen das es auch der Letzte versteht.

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Geschrieben von HeikoJ am 29.04.2026 um 19:47:

Ich denke ich bringe mal etwas Licht ins offensichtlich vorhandene Dunkel was den chinesischen Markt für Harley Davidson betrifft.
Wen es interessiert der kann jetzt weiterlesen, die Anderen können ...

In ganz China gibt es sieben Harley Davidson Händler. Der erste hat 2006 in Peking eröffnet, der größte und bekannteste ist in Shanghai.
Der Importzoll für in den USA gebaute Motorräder liegt seit Anfang der 2000er, nach dem Beitritt Chinas zur WTO ( Welthandelsorganisation ) bei 40 bis 50 Prozent je nach Hubraum und Hersteller. Vor dem Beitritt lagen die Zölle für alle Fahrzeuge aus westlichen Ländern bei 60 bis 80 Prozent. Seit 2010 wird ein einheitlicher Zollsatz von 45 Prozent auf zwei- und dreirädrige Fahrzeuge aus den USA erhoben. Dazu kommen eine Verbrauchssteuer in Höhe von 3 Prozent und eine Einfuhrumsatzsteuer von 13 Prozent. Ausgehend vom MSRP ( unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers ) plus Transportkosten plus Transportversicherung. Heißt dann CIF
Macht pro 1000 US Dollar Wert eine Einfuhrabgabe von etwa 690 US Dollar on Top. Zu beachten ist das die Abgaben in den Summen aufeinander aufbauen, also Zoll vom CIF, Verbrauchssteuer = CIF + Zoll, Einfuhrumsatzsteuer = CIF + Zoll + Verbrauchssteuer.
Nehmen wir mal eine 2020er Sportster 1200 Iron, MSRP lag meines Wissens bei 9999 US Dollar, plus Transport und Versicherung nehmen wir mal 11000 Dollar an.
Zoll: 4950 USD, Verbrauchssteuer: 480 USD, Einfuhrumsatzsteuer: 2140 USD = 7570 US Dollar Abgaben. Damit kostet die Sportster in China 18570 US Dollar, jedenfalls wenn der Händler nicht auch noch was verdienen möchte. Zuzüglich Bereitstellungskosten war der Preis einer 1200er Sportster !! zwischen 20000 USD bis 25000 USD anzusiedeln. Die großen Tourer kosten in China aktuell zwischen 70000 USD und 100000 USD.
In der Zeit des Handelkrieges 2018 bis 2019 hat China zusätzlich 25 Prozent Strafzölle auf US Motorräder aufgeschlagen.
Daraus entstand die Verlagerung der Produktion u.a. der neuen Sportster Modelle nach Thailand um die Zölle bzw. die Strafzölle auch für China zu umgehen.

Und noch ein "Fun Fact": In China MÜSSEN Motorräder die älter als 11 Jahre ( in Ausnahmefällen 13 Jahre ) sind zwangsweise verschrottet werden.

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Geschrieben von bestes-ht am 29.04.2026 um 21:32:

Ersetze Japaner durch Chinese… 😎😂

Max Grundig — Japaner

Manager-Seminar mit 30 Herren aus der mittleren Führungsebene. Treffen im Tagungshotel am letzten Tag. Der Seminarleiter spricht: "Meine Herren, zum Schluss wollen wir noch ein bisschen Allgemeinbildung betreiben. Mal sehen, was Sie so drauf haben. Der Modus operandi ist ganz einfach: Ich nenne ein klassisches Zitat, Sie sagen mir, wer es gesagt hat, wo und wann."

Er beginnt: "Vom Eise befreit sind Strom und Bäche …"

Im Saal herrscht eisiges Schweigen bis sich ganz hinten ein kleiner Japaner zu Wort meldet: "Johann Wolfgang von Goethe, Faust, Osterspaziergang 1806!"

Die Teilnehmer murmeln anerkennend. Die nächste Frage des Seminarleiters: "Der Mond ist aufgegangen, die goldnen Sternlein prangen …"

Wie aus der Pistole geschossen, der Japaner: "Matthias Claudius, Abendlied, 1779!"

Die Manager schauen peinlich berührt zu Boden. Der Seminarleiter: "Fest gemauert in der Erden …"

"Schiller", strahlt der Japaner. "Das Lied von der Glocke, 1799!"

Jetzt finden es die Manager langsam ärgerlich. Murmelt einer in der ersten Reihe: "Scheiß Japaner".

Wieder ertönt die Stimme von hinten: "Max Grundig, CeBIT, 1982!".

Als mache lasse… 😎😉

https://www.spiegel.de/wirtschaft/byd-autobauer-aus-china-erleidet-herben-gewinneinbruch-a-dfa30f90-8b17-442f-b07b-ff57fce6e075

Und ganz nebenbei erwähnt… mir ist es egal was Harley macht! 😎 Von mir aus können sie kaputt gehen! War ne schöne Erfahrung, aber alles hat seine Zeit! Wie ein Freund vor vielen Jahren sagte: Entweder Dummschwätzer oder Selbstdarsteller! 😂
Warum bauen die eigentlich keine Drohnen?

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Geschrieben von Sprotte am 02.05.2026 um 10:00:

Vielleicht sorgt das Moped für mehr Umsatz….

https://www.tourenfahrer.de/motorradnews/artikel/cafe-racer-konzept-harley-davidson-rmcr

finde die interessant…


Geschrieben von Nightrider am 02.05.2026 um 12:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sprotte
Vielleicht sorgt das Moped für mehr Umsatz….

https://www.tourenfahrer.de/motorradnews/artikel/cafe-racer-konzept-harley-davidson-rmcr

finde die interessant…

Hatten wir schon, glaub Schimmy hat es gepostet

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