Hi Teppo,

der Markt für Luxusgüter ist in USA derzeit im Rückwärtsgang. Davon ist auch HD betroffen. Die Situation hat wohl nichts mit Qualität oder Marktsättigung zu tun.

Gruß

Karl

Hi,

vielleicht handelt es sich ja, wie so oft, um einen kombinierten Effekt verschiedener Ursachen.

Mir wäre es ein persönlicher Reichsparteitag, wenn eine Ursache die offensichtlichen Qualitätsmängel sind.

Es ist nicht akzeptabel und auch nicht diskussionsfähig, wenn bei Fahrzeugen in dieser Preisklasse solche Patzer zur schlechten Gewohnheit werden, mitgeliefertes Lebensgefühl hin oder her.

Habe während meiner jüngsten Zeit in USA ein, wie ich meine, faktisch sehr informatives Bikermagazin mit dem Namen "American Iron" gekauft und aufmerksam studiert, z.B. in Bezug auf die Änderungen der 2006/2007er Modelle im Bereich der Nockenwellenlagerung.

Da wird ein an und für sich sehr positiver Effekt der Modellpflege der leidigen Kettenspanner für die Nockenwellenketten sowie Konzeption einer neuen Ölpumpe mit vor allem erhöhter Rückförder-Kapazität durch den Entfall von Lagern für die Nockenwellen mehr als in Frage gestellt.

Die Lagerstummel (gehärteter Stahl)der neuen Nockenwellen laufen Kettenseitig (re)im Gehäusematerial (Aluminium), ohne Lager, weder Wälz, noch Kugel, noch Lagerschale!

Schon gecheckt???!!!

Stichwort: geplante Obszoleszenzen - auf gut Deutsch: geplanter Verschleiß an sauteuren Motorteilen (Gehäusen) für das Ersatzteilgeschäft.

Vorher ist schon das satt dimensionierte Timken-Doppelrollenlager für die in Fahrtrichtung hintere Nockenwelle einem einfachen Kugellager gewichen.

Diese Lösung hat bereits einmal versagt, als die TC-Motoren herauskamen, weil die hintere Nockenwelle, an der 2 Ketten in verschiedenen Umfangsrichtungen angreifen, zu schwach für diese Beanspruchung gelagert waren und die Lager reihenweise das Handtuch geschmissen haben.

Darauf Einführung Timkenlager mit Ruhe an diesem neuralgischen Punkt.

Bei Überarbeitung der TC88 in TC96-Motoren mit den 2006er Dynas Entfall des Timken Lagers gegen ein normales Kugellager, allerdings etwas stärker dimensioniert als 1999/ 2000.

Bei Interesse übersetze ich am Wochenende den Artikel mit Angabe der Partnummern und stelle das unter einem separaten thread ins Forum.

Frustrierte Grüsse, Ralph 😡

@Ralph

Nockenwellen direkt im Gehäuse zu lagern ist keinesfalls ein absichtliches Herausfordern schnellen Verschleißes, sondern Stand der(japanischer) Technik seit vielen Jahrzehnten. Und die einzige Maschine, an die ich mich erinnern kann, und die explizit unter extremem Verschleiß des Lagers (des Kopfes) litt, war eine 125 (175?)er Zweizylinder. Bei allen anderen Maschinen, bei denen Probleme mit dieser Art der Lagerung auftraten, lag es einzig an der Behandlung durch die jeweiligen Fahrer, die ab der ersten Zündung Höchstdrehzahlen anlegten. Bei der 750 Four Honda dauerte es geschlagene 25s, bis das Öl von rechts unten am linken äußeren Lager der Nockenwelle ankam. Solange lief das Lager ungeschmiert (und Esteröle mit extrem guter Haftfähigkeit am Lagermetall gab‘s nicht, jedenfalls nicht für den Ottonormalanwender).

Was den Ersatz eines Kugellagers anstelle eines Doppel(?)-Rollenlagers rausreisst, kann ich schlecht beurteilen. Allerdings stellen Rollenlager einigermaßen hohe Ansprüche an die Lagerung bzgl. Winkelfehlern (Fluchtfehlern der Lagerung, die Steifigkeit der kurzen Nockenwellen steht wohl außer Frage). Da ist dann ein Kugellager ausreichender Tragfestigkeit (ev. sogar geringerer als die des Rollenlagers) und geigneter Wahl der Lagerluft möglicherweise die bessere Wahl.

Grüße aus H

Uli

Hallo Uli,

einverstanden, was die Thematik der ausreichenden Dimensionierung des Kugellagers betrifft.

Dennoch: 2 aus unterschiedlichen Winkeln unter (stark) wechselnden Lastfällen angreifende Radialkräfte zehren an der Widerstandskraft der stärksten Axial-Lager.

Der Lastfall ist hauptsächlich axial orientiert...

Wenn ich mich richtig erinnere ans Sommerjossa, hast Du eine Bodenseegeräte-Werk-Vergangenheit. Kennst Du noch die alte Litton LN3 INS-Plattform im Starfighter? (Rest der Gemeinde weghören, out of topic!) Montiert im Litton-Werk in Freiburg.

Hast Du Dir mal die Dimensionierung und die Qualität der Lager der kardanischen Einheiten dieser Plattform angesehen?

Im Vergleich zur winzigen Dimension der darin gelagerten Achsen?

Lager mit dieser Qualität wären in der entsprechenden Dimension für unsere Nockenwellen sogar bei unseren Edelbikes unbezahlbar, daher würde ich nach wie vor eher der Timken-Lösung vertrauen, vielleicht etwas over-engineered, aber besser als under-performed!

Was den kompletten Entfall von Lagern im sogenannten "parent-material", also im Gehäusematerial betrifft, so habe ich eine andere Meinung, obwohl ich Deine Beispiele nachvollziehen kann:

Einzige Garantie für die verschleissarme Funktion dieser Art Lagerung ist stetig vorhandener Schmierfilm ohne auch nur die kleinsten Unterbrechungen. (wie Du weißt, reden wir von Mü)

Dies ist nur 100% gewährleistet bei:

1) wie von Dir richtig angeführt, sauberem Warmfahren bis auf Betriebstemperatur

2) Verwendung von hochwertigem Öl der richtigen Viskosität (remember: einmal den Konvoi am Faaker See mitgefahren bzw. stop und go, zwingt unter sommerlichen Aussentemperaturen auch das beste Öl ganz schön in die Knie!)

3) regelmäßigem Ölwechsel innerhalb der vorgeschriebenen Perioden

4) möglichst gleichmässigem Tragbild der rotierenden und statischen Teile untereinander, welche Toleranzen pflegt die MoCo hier ???, ganz sicher wird hier nicht gepaart oder eingeschliffen...

5)was passiert mit dem Ölfilm bei längerem Stand auf dem Seitenständer und was passiert anschließend bei Wiederanlauf des Agregats in den ersten Sekundenbruchteilen? -> wieviele member hat das TC-Forum, die gerade mal 2-4.000 km/Jahr fahren, ergo entsprechend lange Standzeiten (auf Seitenständer?)

Bei meiner CB500 four (Gott, was für ein hübsches Moped das war!) war die OHC- Nockenwelle ebenso im Guß gelagert. Ich weiss nicht, ob ich noch alte Photos dieser Lagerstellen anläßlich meiner damaligen Generalüberholung habe, aber 25 sec von Fuß bis Kopf forderten im Kaltlauf definitiv ihren Tribut an Material.

Vielleicht sind meine Erwartungen etwas am worst-case orientiert, aber erstens ist dies mein Beruf (Qualitätssicherung Luftfahrt) und zweitens erwarte ich für so einen Scheixxhaufen Kohle simply the best!

Herzliche Grüsse, Ralph