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Forum » Modelllinien » Sportster (Evolution 883 / 1100 / 1200) » XL 1200N Nightster: Ruckeln im unteren Drehzahlbereich

XL 1200N Nightster: Ruckeln im unteren Drehzahlbereich

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XL 1200N Nightster: Ruckeln im unteren Drehzahlbereich

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Psycho-Dad ist offline Psycho-Dad · 185 Posts seit 24.05.2021
fährt: 1200 Sportster Low
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Neuer Beitrag 08.07.2022 11:05
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Servus, überlege mir eine Nighster zu kaufen, hab mit einem Verkäufer geschrieben:" hatte sie jetzt bei Harley,  und ein neues Mapping wurde drauf gemacht,  leider wurde das Problem damit nicht behoben, sie läuft einwandfrei frei und die Werte sind alle ok...doch leider läuft sie im Schlupf,  sprich wenn du sie im Ort im kleiner Umdrehung fährst etwas unruhig! Ziehen tut sie einwandfrei". 
Ist Bj. 08 mit ca. 35Tkm
Jemand eine Idee was es sein könnte? Oder besser Finger weg lassen?

werner_ ist offline werner_ · 187 Posts seit 14.12.2019
fährt: Nightster 975 Special und noch Dyna Superglide
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fährt: Nightster 975 Special und noch Dyna Superglide
Neuer Beitrag 08.07.2022 12:19
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was heißt kleine Drehzahl?? Unter 2000 U/min ruckeln die alle

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zwei Zylinder sind genug, jeder andere ist Betrug.Freude

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2183 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 08.07.2022 12:27
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Das ist bei 1200erer Sporties normal, weil die wegen Abgas in EU eine längere Primär-Übersetzung habe. Wenn Du das Problem an der Wurzel packen willst, lass Dir die kürzere Primärübersetzung der 883 draufmachen, die die 1200 in USA ohnehin serienmäßig haben. Damit wird auch der Anzug nochmal deutlich stärker. Dass die Höchstgeschwindigkeit bei Beginn des roten Bereichs geringer wird, dürfte bei einer Harley zu verschmerzen sein.

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Psycho-Dad ist offline Psycho-Dad · 185 Posts seit 24.05.2021
fährt: 1200 Sportster Low
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Neuer Beitrag 08.07.2022 12:29
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zum zitierten Beitrag Zitat von werner_
was heißt kleine Drehzahl?? Unter 2000 U/min ruckeln die alle

Das kann ich dir nicht sagen

Psycho-Dad ist offline Psycho-Dad · 185 Posts seit 24.05.2021
fährt: 1200 Sportster Low
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Neuer Beitrag 08.07.2022 12:31
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Das ist bei 1200erer Sporties normal, weil die wegen Abgas in EU eine längere Primär-Übersetzung habe. Wenn Du das Problem an der Wurzel packen willst, lass Dir die kürzere Primärübersetzung der 883 draufmachen, die die 1200 in USA ohnehin serienmäßig haben. Damit wird auch der Anzug nochmal deutlich stärker. Dass die Höchstgeschwindigkeit bei Beginn des roten Bereichs geringer wird, dürfte bei einer Harley zu verschmerzen sein.

ok, danke für die Antwort

werner_ ist offline werner_ · 187 Posts seit 14.12.2019
fährt: Nightster 975 Special und noch Dyna Superglide
werner_ ist offline werner_
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Neuer Beitrag 08.07.2022 12:48
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Zustimmung, 1 Zahn weniger und du hast ein ganz anderes Bike

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Schimmy ist offline Schimmy · 12630 Posts seit 15.10.2015
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Neuer Beitrag 08.07.2022 12:51
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zum zitierten Beitrag Zitat von werner_
Zustimmung, 1 Zahn weniger und du hast ein ganz anderes Bike

Moinsen,

Dass es auch OHNE Änderung an der Sekundärübersetzung geht, haben wir mit unserer Nightster erlebt.
Ein anständiges Mapping auf einem Prüfstand, und die Kiste läuft auch unter 2000 Touren OHNE Ruckeln. Augenzwinkern

Greetz  Jo

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Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

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-Blacksteel- ist offline -Blacksteel- · 1783 Posts seit 31.08.2015
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fährt: Forty-Eight ---Remus SC-15---unterwegs im Schaumburger Land
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fährt: Forty-Eight ---Remus SC-15---unterwegs im Schaumburger Land
Neuer Beitrag 08.07.2022 13:08
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zum zitierten Beitrag Zitat von werner_
was heißt kleine Drehzahl?? Unter 2000 U/min ruckeln die alle

Tun sie nicht - wie Jo vor mir schon erklärt hat: Gutes Mapping und schon laufen auch 1200er Sporties unter 2000 U/min ohne "Ruckeln"

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Gruß
Dirk
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Psycho-Dad ist offline Psycho-Dad · 185 Posts seit 24.05.2021
fährt: 1200 Sportster Low
Psycho-Dad ist offline Psycho-Dad
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fährt: 1200 Sportster Low
Neuer Beitrag 08.07.2022 13:33
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Super, vielen Dank für die Tipps, werde mir die Nighster mal anschauen. Macht das jede Harley Werkstatt mit einem neuen Mapping aufspielen?

Schimmy ist offline Schimmy · 12630 Posts seit 15.10.2015
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Neuer Beitrag 08.07.2022 13:55
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zum zitierten Beitrag Zitat von Psycho-Dad
Super, vielen Dank für die Tipps, werde mir die Nighster mal anschauen. Macht das jede Harley Werkstatt mit einem neuen Mapping aufspielen?

Moinsen noch einmal,

Also.... Unbedarft, wie ich damals war, habe ich das erste Mapping auch von einem ortsansässigen Dealer machen lassen
und reichlich Kohle dafür abdrücken dürfen. Danach lief der Bock echt wie ein Sack Nüsse. unglücklich

Eine "freie" Werkstatt - etwas weiter entfernt, aber mit einem Teststand ausgerüstet - hat den Motor dann richtig abgestimmt.
Ein paar Pferdchen mehr sind dabei ebenfalls heraus gekommen. (ROT = alter Leistungs- und Drehmomentverlauf ; BLAU = neu)

So etwas wird es doch wohl hoffentlich auch in Deiner Nähe geben.....

Greetz  Jo
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c53 ist offline c53 · 2356 Posts seit 07.07.2012
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fährt: Sportster 1200S mit X1 Motor , Sportster 1200@1250, Sportster 1200C, FXR, FXB Sturgis , FXDL 103
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Neuer Beitrag 08.07.2022 14:03
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Nicht zu vergessen einen gut eingestellten Antriebsstrang. Primär Kette und Belt korrekt einstellen.
Gruß C53

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Psycho-Dad ist offline Psycho-Dad · 185 Posts seit 24.05.2021
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Neuer Beitrag 08.07.2022 15:20
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zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
zum zitierten Beitrag Zitat von Psycho-Dad
Super, vielen Dank für die Tipps, werde mir die Nighster mal anschauen. Macht das jede Harley Werkstatt mit einem neuen Mapping aufspielen?

Moinsen noch einmal,

Also.... Unbedarft, wie ich damals war, habe ich das erste Mapping auch von einem ortsansässigen Dealer machen lassen
und reichlich Kohle dafür abdrücken dürfen. Danach lief der Bock echt wie ein Sack Nüsse. unglücklich

Eine "freie" Werkstatt - etwas weiter entfernt, aber mit einem Teststand ausgerüstet - hat den Motor dann richtig abgestimmt.
Ein paar Pferdchen mehr sind dabei ebenfalls heraus gekommen. (ROT = alter Leistungs- und Drehmomentverlauf ; BLAU = neu)

So etwas wird es doch wohl hoffentlich auch in Deiner Nähe geben.....

Greetz  Jo

Danke für die Tipps, in ca 20Km ist ein Harley Werkstatt, weiß gar nicht ob das ein Dealer ist. In 30Km ist noch ein Harley Schrauber der alten Schule, schon älter, Mitte 60 oder so, müsste mal fragen, ob die das machen. In 60-70Km gibt's dann noch Harley Händler. 
Was hast du bezahlt, wenn ich fragen darf? Damit ich einen ungefähren Anhaltspunkt habe

Schimmy ist offline Schimmy · 12630 Posts seit 15.10.2015
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Neuer Beitrag 08.07.2022 17:19
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zum zitierten Beitrag Zitat von Psycho-Dad
Was hast du bezahlt, wenn ich fragen darf? Damit ich einen ungefähren Anhaltspunkt habe

Moinsen,

Klar darfst Du das. smile Ganz billig war es schon damals (2015) nicht. unglücklich Rund € 600,- hat der Spaß gekostet, steckte aber
auch eine Menge Arbeitszeit drin.... Frauchen war glücklich ruckelfrei im 2. Gang durch den Kreisverkehr fahren zu können,
und was tut man nicht alles, um seiner Liebsten ein Lächeln in´s Gesicht zu "zaubern".... fröhlich

Greetz  Jo

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motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2183 Posts seit 01.09.2018
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fährt: diverse
Neuer Beitrag 09.07.2022 01:57
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Wenn Du es erst mit dem Mapping versuchen willst, wäre mein Tip „diag4bike“. Such Dir eine freie Werkstatt, die das führt. Das geht wesentlich kompromissloser zur Sache als das HD - SE Stage I -Mapping (die müssen als OEM irgendwie politisch Rücksicht nehmen) und lässt sich natürlich auf Wunsch auch noch auf dem Prüfstand individuell anpassen, was aber bei einem typischen Stage I -Umbau (Luffi, Puffi) nach meinen Erfahrungen überhaupt nicht nötig ist.

Meine Erfahrung ist aber, dass schon 883-EU3-Sporties („5HD“ bis 2016) dieses Mapping benötigen, um unter 2000/min nicht zu ruckeln = mit schleifender Kupplung gefahren werden müssen. Die 1200er-Sporties sind da nach meiner Erfahrung nochmals deutlich sensibler und benötigen zusätzlich Freude  noch die Umrüstung  der Sekundär - und besser auch der Primärübersetzung auf 1HD (USA Inlandauslieferung für 883 und 1200), um unter 2000/min im ersten wirklich weich und rund zu laufen: Doch, das geht  geschockt

Ich habe direkt vor unserem Haus einen engen Verkehrskreisel, wo sich das objektiv gut vergleichbar austesten lässt. Mapping vergleichmässigt nur die Gaskräfte (gerade im unstetigen Bereich,= Drosselklappenbewegung, Gasannahme, abervauch Konstantfahrruckeln) , während die Wuchtung bei bestimmten Drehzahlen die rüttelnden Massenkräfte gerade auch bei konstanter Drehzahl  ausgleicht. Je weiter weg der Motor von diesen Drehzahlen dreht, desto rüttelnder läuft er. Deswegen läuft eine Sporty bei 3000/min fast ohne Vibrationen, während sie am weitesten davon entfernt (bei unter 2000/min oder über 4000/min) immer stärker rüttelt.Durch eine stärkere Übersetzung dreht der Motor bei niedrigeren Geschwindigkeiten höher und somit näher und rüttelärmer an den optimalen 3000/min.

 Irgendwie ist das auch logisch, dass das alles notwendig ist, denn bis auf die Zylinder und Kolben und bei 5HD (Export) Primär und Sekundärübersetzung sind die Motoren identisch, insbesondere was die Kurbelwellen-Masse und die Optimierung ihrer Wuchtung auf Rundlauf bei bestimmten Drehzahlen (hauptsächlich 3000/min) betrifft. Was viele nicht wissen: man kann die Wuchtung nur auf bestimmte Drehzahlen (und ihre „Obertöne“ geschockt  , Musiker wissen, was ich meine, doch das führt jetzt zu weit …) optimieren. 3000/min bedeuten bei der 883 im fünften Gang  55 Miles/hr, was exakt das übliche Landstraßen und häufig auch Autobahntempolimit in den USA ist. Na wenn das mal das ein Zufall ist. Daran sieht man, dass die 1200er in USA bei den gleichen Übersetzungen wie die 883 eben auch bei diesem am häufigsten gefahrenen Tempo im fünften Gang optimal rund läuft. Bei 5HD wegen der vielfach strengeren Lärm - und Abgasbestimmungen z.B. in der EU wurde die 1200er nach typischer HD-aufwandsarmer Methode einfach viel zu lang übersetzt, um die Grenzwerte einzuhalten. 

Dass die Buell als Wettbewerberin zu europäischen und japanischen Sportbikes positioniert war, erkennt man auch daran, dass nur hier die Sporty-Kurbelwellen auf optimalen Rundlauf erst bei 4500/min gewuchtet waren. D.h. eine Buell läuft analog zu zeitgenössischen luftgekühlten Ducatis als direkten Wettbewerberinnen genau wie diese unter 3000/min äußerst rumpelig, ohne dass irgendein Mapping dagegen helfen könnte. Da Ducatis als Kurzhuber eine noch deutlich leichtere Kurbelwelle ermöglichen, wurde das zur Erhöhung der Drehfreudigkeit bis zum Exzess ausgereizt, sodass die sogar erst ab 4500/min so richtig rund liefen und das auch noch mit extrem schwergängigen Kupplungen. Insofern war die Buell eine ernsthafte Alternative im luftgekühlten V2-Sportsegment mit weniger Ruckeln schon  ab 3000/min

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Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 09.07.2022 07:42.

Psycho-Dad ist offline Psycho-Dad · 185 Posts seit 24.05.2021
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fährt: 1200 Sportster Low
Neuer Beitrag 09.07.2022 10:21
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 @motorcycle boy Top, das ist ja mal eine ausführliche Beschreibung, danke, auch ein Dankeschön an all die anderen, die hilfreiche Tipps gegeben haben

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