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Quo vadis, Harley-Davidson?

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Quo vadis, Harley-Davidson?

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 16.11.2025 17:54
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zum zitierten Beitrag Zitat von Nightrider
Habe immer gerne hier im Fred gelesen, und gute Informationen erhalten, aber was hier jetzt die letzten Tage abläuft ist alles andere was lesenswert wäre.

Ging mir auch so, aber dieses ständige CEO Bashing und die nervige Heulerei wegen eines Modells das vor vier Jahren aus dem Verkauf genommen worden ist wurde langsam nervig.
Und wenn ich versucht habe die Hintergründe zu beleuchten musste ich mich beschimpfen lassen ...

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Mos ist offline Mos · 828 Posts seit 21.12.2013
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Neuer Beitrag 16.11.2025 18:45
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Mal abgesehen von persönlichen Animositäten ... ich fand den Thread durchaus lesenswert. Es wurden unterschiedliche Sichtweisen dargestellt und auch fachlich unterlegt. Meinungsvielfalt eben - eigentlich das ganze Gegenteil von plumpen Rumgemotze. Also ich hatte/habe kein Problem mit der Diskussion hier.

__________________
Gruß, Mos

ixxi-seven_neu ist offline ixxi-seven_neu · 787 Posts seit 04.10.2022
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Neuer Beitrag 16.11.2025 19:58
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Moin,

nur mal eben so am Rande. Ich vermisse die Sportster auch. War sie doch mein erstes Motorrad als ich in Amerika meinen Führerschein gemacht habe und mein Onkel sie in der Werkstatt stehen hatte. Und sie war der am längsten gebaute Typ in der Linie der HD Modelle. Immerhin seit 57. Wenn man die K Modelle als Basis zugrunde legt, dann sogar noch ein paar Jahre eher. 

Das man sie aus Euro Norm Gründen aus dem Portfolio genommen hat, kann ich mir immer noch nur schwer vorstellen. Ich denke eher es waren die gesteigerten Ambitionen des Turnschuhverkäufers, der ein Einsteigermotorrad in der Sportster Reihe nicht mehr wollte. Deshalb der Umstieg zur Mini VRod (RH). Geschmacksache, aber man kann sie teurer anbieten. Und dann auch noch der Wegfall der Dyna Reihe. Für mich auch immer noch ein entscheidender Fehler. Aber was solls. Zumindest in der Mode kommt vieles wieder. Vielleicht ja auch mal bei HD. Ich würde es mir wünschen.

just my 2 cent

So, und nun geht's weiter m it dem Bashing.  cool

------------
Tante Edit: Fehler korrigiert

__________________
Gruß

Andreas

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This Signature is under Construction .... 

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von ixxi-seven_neu am 16.11.2025 21:04.

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 16.11.2025 21:58
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zum zitierten Beitrag Zitat von ixxi-seven_neu
Das man sie aus Euro Norm Gründen aus dem Portfolio genommen hat, kann ich mir immer noch nur schwer vorstellen.

Nein, hat man nicht, aber laut einem Statement von HD hat sich der finanzielle ! Aufwand den Sportster Motor Euro 5 fähig zu machen nicht gelohnt. Die China Sportster hat eine Bosch ECM für Euro 5.
Der strategische Partner Borgwarner für ALLE Euro 5+ ECMs  der MV8 Motoren seit 2021 und Delphi als Lieferant für die RH Modelle hatten kein passendes ECM. Alle Modelle ab 2021 waren bereits bei der Euro 5 Einführung 5+ fähig.
Softail und Touring Modelle haben einen MV8 Motor mit verschiedenen Hubräumen und Leistungsstufen und deshalb gut und günstig zu produzieren. 
Will man dann wirklich die Händler mit Geräten ausstatten die mit den Bosch ECM zurecht kommen und die Händler darauf schulen ? Mit dem Hintergrund das die Verkaufszahlen der Modelle seit längerem rückläufig sind und schon längst nicht mehr die notwendige Marge abwerfen ? 
Was auch immer gerne vergessen wird ist das, ebenfalls 2021, die HD Street Modelle eingestellt wurden. "More Roads to Harley Davidson" Modelle der Levatich Ära mit seit 2019 stark rückläufigen Verkaufszahlen.
Und glaubt ihr alle WIRKLICH das das zum  INTERIMS CEO berufene Boardmitglied Jochen Zeitz ( seit 2007 in beratender Funktion aber ohne Stimmrecht ) einfach so ohne Rückhalt des Boards DREI Modelle aus dem Portfolio schmeissen kann und dann ein völlig neues Modell Sportster RH aus dem Hut zaubert ? Die Entwicklung eines so radikal neuen Modells ( für HD ) inklusive eines völlig neuen Motors dauert vom ersten Entwurf bis zur Serienreife 5 bis 7 Jahre, fällt also ebenfalls in die Ära Levatich.
Genau wie die schlechten Umsatzzahlen seit 2015, die sich ja nachweislich mit der Übernahme durch Zeitz etwas stabilisiert hatten. Was man Zeitz zum Vorwurf machen kann ist das er den amarikanischen Patriotismus und die Aversion gegen moderne Technologie und Vertriebsmethoden der meisten HD Owner oder potentiellen Kunden in den traditionellen Märkten unterschätzt hat. Und das er sich zu sehr auf "emerging Markets" konzentriert hat.
Und jetzt also Artie Starrs als "Heilsbringer". Wirklich ? Ein ehemaliger Investmentbanker soll dafür sorgen das nach den Wünschen einiger Leute HD wieder anfängt Panhead Motoren zu bauen ? Hm, als CFO bei Rave Cinemas hat er mit dafür gesorgt das aus einer durchschnittlichen Kinokette ein Lifestyle Unternehmen mit angeschlossenen Restaurants und Eventareas wurde die dann mit gutem Gewinn verkauft wurde. Aus einem drögen Golfzubehör Händler namens Topgolf hat er ein Gaming Eventunternehmen gemacht wo man mit Golfequipment in sogenannten Bays lustige computergestützte Spiele veranstalten kann, verbunden mit Restaurants. Und als Mitglied in einer weltweiten ( Internet ) Community unterwegs sein kann, Und er hat das Unternehmen verlassen als es, richtig, verkauft wurde. Dann hätten wir noch Pizza Hut. Unter seiner Ägide weltweit 18000 Francisenehmer, mit einheitlicher Corporate Identity, überall gleiche Ausstattung und gleiche Standards. Und dort ist er geblieben bis, genau, der Laden verkauft wurde.
Dann kann ich mir schon vorstellen wie es bei HD laufen wird.

Quellen ( da meist auf englisch ) wie immer auf Anfrage bei mir.

EDIt: noch als Ergänzung, weil das hier in verschiedenen Medien nicht richtig wiedergegeben wurde, Artie hat, als er den Vertrag mit HD in der Tasche hatte, in der HD Riding School auf die Schnelle seinen Motorradführeschein gemacht und sich dann anonym bei seinem überhaupt ersten Besuch eines Motorradhändlers bei einem HD Händler eine Heritage gekauft um mal das "Einkaufserlebnis" zu haben.

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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von HeikoJ am 16.11.2025 23:21.

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derherrliche ist offline derherrliche · 1310 Posts seit 05.05.2020
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Neuer Beitrag 17.11.2025 09:39
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zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
zum zitierten Beitrag Zitat von ixxi-seven_neu
Das man sie aus Euro Norm Gründen aus dem Portfolio genommen hat, kann ich mir immer noch nur schwer vorstellen.

Nein, hat man nicht, aber laut einem Statement von HD hat sich der finanzielle ! Aufwand den Sportster Motor Euro 5 fähig zu machen nicht gelohnt..."

Also dieser Tatbestand erfüllt m.E. doch schon irgendwie die Definition für "aus Euro Norm Gründen". 😉

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Prost...auf fallende Benzinpreise

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 17.11.2025 17:38
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zum zitierten Beitrag Zitat von derherrliche
Also dieser Tatbestand erfüllt m.E. doch schon irgendwie die Definition für "aus Euro Norm Gründen".

Die Einführung der Euro 5 Abgasnorm mit den dazu gehörigen Werten im Jahr 2021 war seit der Veröffentlichung der Verordnung EU 168/2013 am 15. Januar 2013 bekannt. Die Fahrzeughersteller bzw. deren Verbände werden, egal was sie sonst öffentlich beteuern, frühzeitig bei der Definition der Werte eingebunden, hatten also spätestens Anfang 2012 Kenntnis davon. Der Rest der Welt, natürlich ausser den USA, in China liegen die Vorschriften zwischen Euro 4 und Euro 5 aber näher an Euro 5, orientiert sich stark an den europäischen Abgasnormen, so ist z.B. Bharat Stage VI für Motorräder in Indien seit 2020 in Kraft und identisch mit der hiesigen Euro 5 Norm, Bharat 6.2 seit 2023 ist Euro 5+. Das die Sportster in Indien noch bis Anfang 2023 verkauft werden durfte lag einzig und allein daran das es in Indien seit 2020 nur schwefelarmes Benzin mit 91 Oktan ( Regular ) oder  95 Oktan ( Premium ) gibt und wie uns @motorcycle boy freundlicherweise ausführlich dargelegt hat der Sportster EVO Motor mit relativ einfachen Eingriffen Euro 5 fähig zu machen ist, wenn man denn will. 
 
Auch wenn HD nicht 2020 bei Levatich die Notbremse gezogen hätte wäre die Sportster in der alten Form aus den Portfolio geflogen, sie war eben kein auf alt gemachtes Motorrad mit modernster Technik wie beim Mitbewerb, sondern wirklich alt. Und offensichtlich auch nicht mit vertretbaren Mitteln von Grund auf zu modernisieren. 
Und wenn man mal eine Nightster und eine Indian Scout nebeneinander stellt, wobei die Nightster in allen Werten besser dasteht ...
Keines der zur Zeit erhältlichen HD Modelle ist unter Jochen Zeitz entwickelt worden, er hat lediglich versucht den neuen Modellen eine sinnvolle Hintergrundstory zu verpassen und, ja natürlich, aus HD  "the most desirable Motorcycle Brand in the World" zu machen. Glücklicherweise hat man wenigstens entschieden den Einstieg mit der "Bronx " in den sehr hart umkämpften Streetfighter Markt zu unterbinden, es lediglich bei der Adventure Sport Reihe zu belassen, die sich als halbwegs erfolgreich darstellt wenn auch nicht als der absolute Renner, und den Bauchladen der Touring Modelle etwas zu straffen.
Jetzt können wir nur hoffen das die vermutlich in 2026 erscheinende Pan America 975 halbwegs gut ankommt. Und natürlich das das angekündigte Einsteigerbike wirklich eine Neuentwicklung ist und als Basis den Revolution Max Motor hat und nicht auf den X Modellen aus More Roads to Harley Davidson basiert.

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Franz-REMCM ist offline Franz-REMCM · 2261 Posts seit 28.10.2021
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Neuer Beitrag 17.11.2025 20:00
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nee, will mich doch nicht dazu äußern.....hab's wieder gelöscht
der Text aus Motorrad & Reisen sagt Alles...

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von dampf am 17.11.2025 20:12.

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 17.11.2025 21:18
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Bei den Zahlen sollte man bedenken das im 3. und 4. Quartal 2024 mit Sicherheit viele Euro 5 Tageszulassungen dabei sind. Das dürfte die Zahlen der grossen Hersteller ziemlich verfälschen. Und die relativ geringen Stückzahlen der aufstrebenden Marken ergeben gleich extrem hohe Prozentzahlen wenn die ein paar mehr verkaufen. Damit wird das ganze Bild noch mehr verfälscht. Aber es zeigt doch ganz gut wo der Trend hingeht und das die großen Hersteller Handlungsbedarf haben.
Es zeigt auch das BMW auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird. Mit den guten Zahlen von ein oder zwei Modellen lassen sich die schleppenden Verkäufe der anderen Modelle bald nicht mehr kompensieren.

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Nightrider ist offline Nightrider · 3104 Posts seit 15.06.2007
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Nightrider ist offline Nightrider
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Neuer Beitrag 17.11.2025 22:05
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Wenn BMW hustet , geht es  bei den anderen Herstellen ums überleben, zudem hat BMW seit Jahren eine Billiglinie in China / Thailand laufen die sich auch zu höchst Preisen verkaufen lässt .

So am Rande wie läuft es eigentlich bei Indian , wurde doch auch von Polaris ausgegliedert ?

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.

Franz-REMCM ist offline Franz-REMCM · 2261 Posts seit 28.10.2021
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Neuer Beitrag 17.11.2025 22:40
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Steht im Artikel:

-62%

Vorletzter vor KTM

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 17.11.2025 22:42
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zum zitierten Beitrag Zitat von Nightrider
So am Rande wie läuft es eigentlich bei Indian , wurde doch auch von Polaris ausgegliedert ?

1. Halbjahr 2025 13988 Einheiten weltweit ! 2.1 Prozent weniger als 1. Halbjahr 2024. 478 Millionen Dollar Umsatz in 2024.
Nach dem Verkauf 1.Quartal 2026 wird Mike Kennedy, der 26 Jahre bei HD US Sales Managing Director war, CEO bei Indian ...
Mal sehen was draus wird, HD hat ja nach dem HDFS Deal einiges an Geld locker ...

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Neuer Beitrag 19.11.2025 00:15
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zum zitierten Beitrag Zitat von Nightrider

So am Rande wie läuft es eigentlich bei Indian , wurde doch auch von Polaris ausgegliedert ?

Laut MOTORRAD-Zeitung Heft 24/2025 hat Polaris laut US-Medien über den Investor Invus dem  E-Motorradhersteller Zero eine Finanzspritze von 50Mio$ in Aussicht gestellt, die aufgrund der zeitlichen Nähe anscheinend aus dem Erlös aus dem angekündigten Verkauf der Mehrheit an Indian gewonnen werden soll … .

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 19.11.2025 00:46
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
dem  E-Motorradhersteller Zero eine Finanzspritze von 50Mio$ in Aussicht gestellt

@motorcycle boy 
Schön das du wieder da bist.
Vermutlich ist es dir seinerzeit entgangen weil E Motorräder und elektrische Antriebe nicht so dein Thema sind, deshalb ergänze ich mal freundlich das Polaris seit 2020 eine auf 10 Jahre ausgelegte Partnerschaft zur gemeinsamen Entwicklung einer elektrischen Platform für Powersports Fahrzeuge mit Zero eingegangen ist. Geplant war bzw. ist bis 2025 im Bereich Off Road Fahrzeuge und Snowmobile mindestens je ein elektrisch angetriebenes Fahrzeug gemeinsam zu entwickeln und anzubieten. Was draus geworden ist habe ich allerdings auch nicht verfolgt. Aber in dem Zusammenhang macht die Investition ( und der Verkauf von Indian ) ja absolut Sinn.

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Neuer Beitrag 20.11.2025 22:02
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Mal was zum nachdenken ...


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