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Quo vadis, Harley-Davidson?

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Quo vadis, Harley-Davidson?

joe.sixpack ist offline joe.sixpack · 2220 Posts seit 26.02.2012
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Neuer Beitrag 03.11.2025 23:12
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zum zitierten Beitrag Zitat von Nightrider
Fallen dann beim Internetkauf die urdeutschen „ Überführungskosten“ weg, die hat Harley Davidson hier auch recht spät eingeführt?

N E I N 

die werden vom ausliefernden Vertragshändler gesondert berechnet, fällig bei der Fahrzeugübergabe.

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 03.11.2025 23:31
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zum zitierten Beitrag Zitat von joe.sixpack
Naiv…. ist zu glauben, dass ein gewinnorientiertes Unternehmen wie z.B. ein KFZ-Vertragshändler kostenlos den Auslieferungs-Horst für den KFZ-Hersteller spielt. Da reicht finanziell auch nicht die Agenturpauschale für die Auslieferung an den Onlinekunden. Letzendlich hat der Fahrzeugkäufer dann auch noch Informations- und Handlungsbedarf, was aber die gezahlte Pauschale nicht abdeckt.

Das ist typisch für eine "unechte Agentur" worauf die meisten der von den Herstellern angebotenen Agenturverträge beruhen. Bedeutet das sich die Hersteller die Rosinen aus dem Handels und Kartellrecht rausgesucht haben, wie zum Beispiel den Gefahr und Kostenübergang zur Agentur bei Auslieferung der Fahrzeuge.
Weil sich die Händlerverbände an Brüssel gewendet haben und eigentlich klar ist das der Großteil der bisherigen Agenturverträge gegen das europäische Kartell und Handelsrecht verstösst haben fast alle Hersteller die bisherigen Verträge gekündigt und kehren übergangsweise zum althergebrachten Vertriebsmodell zurück. Und das bringt erstmal Ruhe rein, die wegen der angespannten Wirtschaftslage beide beteidigten Seiten gut gebrauchen können.
Wahrscheinlich bleibt es dabei bis Brüssel geklärt hat was rechtens ist und was nicht. Es sieht danach aus das eine Entscheidung bis 2027 erfolgt, dann werden die Verträge wohl neu formuliert werden. Wohl mehr in Richtung eines "echten Agenturmodells" wo der Hersteller Verantwortung für den gesamten Kauf und Auslieferungsprozess trägt.
In China und Indien haben sich die Agenturmodelle durchgesetzt, die Akzeptanz ist weltweit sehr stark von der Stärke der Händlerverbände abhängig.

@Nightrider Die "Überführungskosten" werden meist in eine "Servicepauschale" ( Aufbau und Bereitstellung ) umgewandelt. Der Kunde hat die Überführungskosten lange Jahre ( fast ) widerspruchslos akzeptiert, ist also bereit diese Kosten zu tragen, warum dann erlassen ?
Attachment 444802

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 04.11.2025 00:03
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zum zitierten Beitrag Zitat von 0liver
Wo ich vorher selbst als Privatperson mit etwas Geschick 10-15% oder mehr raushandeln konnte,

@Oliver 
Kann er machen weil der Händler bei Nennung des  Preises diese 10 bis 15 % auf seinen angestrebten Verkaufspreis von vornherein draufgerechnet hat ...
Nennt sich Verkaufspychologie, gibt es einige Bücher drüber ...

Tut uns jemand etwas Gutes, fühlen wir uns verpflichtet, uns zu revanchieren. Das Prinzip funktioniert – das zeigen psychologische Studien – in allen Kulturkreisen. Das Bedürfnis, Ausgewogenheit herzustellen, ist ganz tief in uns verankert. Verkaufsstrategien, die sich dies zunutze machen, sind deshalb hochwirksam.
Manche Verkäufer unterbreiten ihren Kunden daher ein Angebot, das viel zu teuer ist oder garantiert nicht den Erwartungen entspricht. Der Kunde lehnt ab. Zumindest bei empathischen Menschen entsteht dann das Gefühl, dem Verkäufer etwas schuldig zu sein, weil man ihn zurückgewiesen hat. In dem Moment unterbreitet der Verkäufer dann sein wahres Angebot.

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0liver ist offline 0liver · 53 Posts seit 11.08.2024
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Neuer Beitrag 04.11.2025 09:54
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zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
zum zitierten Beitrag Zitat von 0liver
Wo ich vorher selbst als Privatperson mit etwas Geschick 10-15% oder mehr raushandeln konnte,

@Oliver 
Kann er machen weil der Händler bei Nennung des  Preises diese 10 bis 15 % auf seinen angestrebten Verkaufspreis von vornherein draufgerechnet hat ...
Nennt sich Verkaufspychologie, gibt es einige Bücher drüber ...

Sag nur -  das sind ja echt geschickte Maschen. Richtig tricky, das Ganze. Hätte ich nie gedacht, dass das funktioniert.

Motivation und Kalkulation des Händlers sind mir doch egal, solange bei mir als Kunden zum Schluss ein Preis herauskommt, mit dem ich leben kann. Und wenn ich z.B. den erzielbaren (!) Kaufpreis eines Mercedes von vor Einführung des MB-Agenturmodells selbst inflationsbereinigt mit dem heutigen vergleiche, wird mir als Privatkunde ganz anders. Da sind Nachlässe nur noch machbar bei den Ladenhütern à la "Alles muss raus - jetzt 25% auf Lagerware - alles billiger". Vor allem bin ich als Kunde jeglicher Einflussmöglichkeit auf den Preis enthoben. Fast zumindest - ich kann mich natürlich gegen den Kauf entscheiden und das Ergebnis sind - neben anderen Faktoren - die aktuellen Absatzzahlen von MB. Also ob das internetbasierte Agenturmodell so in jeder Marktkonstellation hilfreich im Sinne der Hersteller ist, wage ich zu bezweifeln. Wie so oft - es kommt halt drauf an...

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derherrliche ist offline derherrliche · 1310 Posts seit 05.05.2020
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Neuer Beitrag 04.11.2025 10:19
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zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

...
Manche Verkäufer unterbreiten ihren Kunden daher ein Angebot, das viel zu teuer ist oder garantiert nicht den Erwartungen entspricht. Der Kunde lehnt ab. Zumindest bei empathischen Menschen entsteht dann das Gefühl, dem Verkäufer etwas schuldig zu sein, weil man ihn zurückgewiesen hat. In dem Moment unterbreitet der Verkäufer dann sein wahres Angebot.

Genau dieses dusselige orientmarktähnliche Geschacher und Gehandel, weswegen ich mich für vieles interessiere, aber nur wenig davon kaufe. 😅
ICH kaufe zum Preis der angeboten wird, oder lasse es bleiben. Alles andere ist mir zu doof.
#alterweißermann

Zum Thema
Wie so häufig ist wahrscheinlich ein Mittelweg zwischen dem neuen und alten Verkaufsmodell am besten. Befriedigt vermutlich die meisten Bedürfnisse aller Beteiligten...

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Prost...auf fallende Benzinpreise

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 04.11.2025 15:00
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zum zitierten Beitrag Zitat von 0liver
Fast zumindest - ich kann mich natürlich gegen den Kauf entscheiden und das Ergebnis sind -

Dann muss der Hersteller ( mit anderen Verkaufstricks ) eben dafür sorgen das du trotzdem kaufst z.B. mit einem Slogan wie "the most desirable Motorcycle brand of the World" oder "Das Beste oder Nichts" und das du die Ware kaufst die für den Verkäufer die größte Marge beinhaltet. Scheint zumindest in einigen Ländern zu funktionieren ...

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motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 06.11.2025 18:16
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So kann man natürlich auch seine Bilanzen frisieren. Die Realität dahinter: unverändert sinkende Verkaufszahlen bei steigenden Zahlen von „an Händler ausgelieferten Motorrädern“ . Heißt auf Deutsch: Harley drückt den Händlern seine Halden - Motorräder rein, um seine Fabrik auszulasten, obwohl die Händler diese gar nicht im gleichen Maße loswerden. Das dürfte weitere Händler ökonomisch instabil werden lassen.


“Der Gesamtumsatz stieg auf 1,341 Milliarden US-Dollar, ein Plus von 17 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Der operative Gewinn legte sogar um 349 Prozent zu. Auch die Zahl der an Händler ausgelieferten Motorräder erhöhte sich um 33 Prozent auf 36.500 Einheiten.Doch der Schein trügt etwas: Die tatsächlichen Verkaufszahlen an Endkunden gingen um 6 Prozent zurück, insbesondere in Europa, wo Harley 17 Prozent weniger Bikes absetzte als im Vorjahr. Der operative Gewinn des Motorradsegments fiel leicht – von 55 auf 54 Millionen Dollar – und auch die Marge schrumpfte.“

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joe.sixpack ist offline joe.sixpack · 2220 Posts seit 26.02.2012
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Neuer Beitrag 06.11.2025 18:41
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Zitat :
….Doch der Schein trügt etwas: Die tatsächlichen Verkaufszahlen an Endkunden gingen um 6 Prozent zurück, insbesondere in Europa, wo Harley 17 Prozent weniger Bikes absetzte als im Vorjahr. Der operative Gewinn des Motorradsegments fiel leicht – von 55 auf 54 Millionen Dollar – und auch die Marge schrumpfte.“


Über den Verkaufsrückgang in Europa darf man sich nicht wundern.  Die Amis ignorieren die Fahrzeugwünsche der europäischen Kunden und nehmen denen ein wertgeschätztes Modell nach dem anderen aus dem Sortiment. Wenn es nach der Zentrale in Milwaukee geht, fahren wir in Europa fast ausschließlich nur noch „Segelschulschiffe mit Einbauküche“.

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 06.11.2025 18:45
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Harley drückt den Händlern seine produzierten Motorräder darein, Um seine Fabrik auszulassen, obwohl die Händler diese gar nicht loswerden.

Wie interpretierst du dann den vorletzten Satz in der Präsentation zu Q3. ICH lese da 13 Prozent weniger Motorräder stehen bei den Händlern.
Ich helfe mal:
"Shipments" sind Auslieferungen. Und tatsächlich gibt es in der ASEAN Region, wo grade das Vertriebsnetz massiv ausgebaut wird, Händer die neu eröffnen. Ich gehe also stark davon aus das diese Händler die Auslieferungen bekommen. In Indien in der Region Bombay haben in diesem Jahr acht neue Händler aufgemacht ...
Zur Info; Es gibt in Indien 238 Harley Davidson Händler verteilt auf 155 Städte, und dazu noch 19 Service Center.
Attachment 444884

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joe.sixpack ist offline joe.sixpack · 2220 Posts seit 26.02.2012
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Neuer Beitrag 06.11.2025 18:54
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 @HeikoJ 


WIKIPEDIA :  ….Indien das siebtgrößte Land der Erde. Mit etwa 1,426 Milliarden Einwohnern ist Indien seit April 2023 vor der Volksrepublik China der bevölkerungsreichste Staat der Erde und somit die bevölkerungsreichste Demokratie der Welt.


​​​​​​….und das vergleichst Du mit Europa bzw. Deutschland?

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 06.11.2025 19:17
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zum zitierten Beitrag Zitat von joe.sixpack
​​​​​​….und das vergleichst Du mit Europa bzw. Deutschland?

Hilf mir mal, ich finde bei dem was ich geschrieben habe nichts was ich als Vergleich bezeichnen würde. Ich habe mir lediglich Gedanken darum gemacht wie "13 Prozent weniger Maschinen stehen bei den Händlern" und "33.600 ausgelieferte Einheiten" zusammen passen könnten. Sind auch bestimmt noch paar nach Südamerika gegangen, da sind die Verkaufszahlen gestiegen.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von HeikoJ am 06.11.2025 23:40.

Rolf64 ist offline Rolf64 · 889 Posts seit 02.06.2014
fährt: Road King Special
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fährt: Road King Special
Neuer Beitrag 07.11.2025 14:26
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zum zitierten Beitrag Zitat von joe.sixpack
Zitat :
….Doch der Schein trügt etwas: Die tatsächlichen Verkaufszahlen an Endkunden gingen um 6 Prozent zurück, insbesondere in Europa, wo Harley 17 Prozent weniger Bikes absetzte als im Vorjahr. Der operative Gewinn des Motorradsegments fiel leicht – von 55 auf 54 Millionen Dollar – und auch die Marge schrumpfte.“


Über den Verkaufsrückgang in Europa darf man sich nicht wundern.  Die Amis ignorieren die Fahrzeugwünsche der europäischen Kunden und nehmen denen ein wertgeschätztes Modell nach dem anderen aus dem Sortiment. Wenn es nach der Zentrale in Milwaukee geht, fahren wir in Europa fast ausschließlich nur noch „Segelschulschiffe mit Einbauküche“.

Da gab es vor so ca. einem Jahr (gefühlt-kann auch länger her sein) einen Beitrag auf Youtube , wo wohl ein internes Schreiben nach draussen drang, wo man darauf hingewiesen hat, die Werbung so zu steuern und gestalten, dass man unbedingt eine RoadGlide(und am besten dann noch CVO) haben/fahren muss, um zum erlauchten richtigen Kreis der HD Fahrer zu gehören. 

Wenn ich mir die Werbung der letzten Zeit so anschaue....setzten die das genau so um.

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Gruß aus Bonn

Rolf

dampf ist offline dampf · 264 Posts seit 28.02.2021
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Neuer Beitrag 07.11.2025 16:41
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bei mir funktioniert ihr Trick, aber nih großes Grinsen

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
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fährt: diverse
Neuer Beitrag 10.11.2025 17:21
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Interessant, was Shineray beziehungsweise sein italienischer Sub SWM aus dem Sportster-Motor so alles machen bzw. mit €5+ an Leistung rausholen (siehe eingebettetes Video) geschockt

Das Video zeigt auch, wie man professionelle vergleichbare Drehmoment-Kurven mißt und Leistung errechnet: Nix mit mal mehr oder weniger straff gezogenen Gurten, wie es beim Freundlichen zurechtgepfuscht wird. Da kommt ein genormtes Prüfgewicht auf den Sattel über der Hinterachse.

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 11.11.2025 04:43
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 @motorcycle boy 

Schade, ausser dir scheint niemand diese scheinbar herausragende Ingenieurleistung zu würdigen ( fraglich ob in dem Video die Euro 5 Abgaswerte eingehalten wurden ). Aber so groß ist die Leistung gar nicht, schließlich IST es ja eine echte Sportster. Gebaut auf der Fertigungsstrasse der HD Sportster basierend auf den original Plänen der HD Sportster um Platz zu schaffen für die Sportster S Modellreihe und durch den Verkauf der Bandstrasse(n), der Werkzeugmaschinen und der Baupläne Geld reinzuholen bevor das alles wertlos wurde. Es ging nicht darum das HD nicht konnte sondern das HD nicht wollte weil die Sportster S bereits in den Startlöchern stand und weil mit den Sportstern die gewünschte Marge nicht mehr zu erreichen war. Grade bei lang laufenden Serien ist das schwierig. Sicher, man kann statt zwei nur einen Schlüssel anbieten, man kann die Alarmsirene weglassen, aber dann wird es auch schon schwierig mit Einsparungen. Dann lieber ein neues Modell wo von vornherein die Marge stimmt.

Leider ist es aber auch so das dieses im Video gezeigte wundervolle Fahrzeug ein Euro 5 Modell ist und laut der Angaben der ( wenigen ) deutschen Händler noch bis Ende 2026 mit einer Sondergenehmigung in geringsten Stückzahlen verkauft bzw. zugelassen werden kann. Wenn denn jemand das Teil kaufen wollen würde ( dazu später )
Die Euro 5+ Version ist erst auf der EICMA 2025 vorgestellt worden. Aber der Unterschied zu Euro 5 ist ja nur die Ausstattung mit OBD II und zusätzlichen Lambda Sonden um die Funktion des Kats überprüfen zu können. Leistungsdaten dieses Modells sind noch nicht veröffentlicht.
 
Euro 5 wird von der Stormbreaker, also dem originalen Sportster Motor nur erreicht weil die Leistung im Vergleich zur HD Sportster von 49 kW auf 45 kW reduziert worden ist. ( Zwischenzeitlich hatten einige Medien wegen Verwechselung von kW und PS falsche Angaben zur Leistung gemacht, aber selbst im Video der Vorstellung des "neuen" Motors durch Shineray ist die Angabe 45 kW sehr deutlich auf der Videowand zu sehen )  Was hätte HD da für ein tolles Verkaufsargument gehabt, gleicher Preis bei weniger Leistung und niedrigerer Endgeschwindigkeit ( die Stormbreaker ist mit 165 km/h angegeben ) , besonders weil der Markt an gebrauchten Sportstern sehr groß ist. Und etwas ähnliches, gleicher Motor mit weniger Leistung um Abgasnormen einzuhalten, gab es ja schon mal bei den Big Twins. 

Laut der Bestandszahlen des KBA Stand 2025 ist keine einzige Stormbreaker in Deutschland zugelassen. Nicht eine einzige, also auch kein Vorführer. Scheint auch daran zu liegen das SWM bzw. Shineray keinerlei Interesse am DACH Markt zeigen. Vermutlich sind die nicht ganz so optimistisch wie manche was das Verkaufspotential ihrer Modelle oder im speziellen der Stormbreaker betrifft. Vielleicht gibt es da auch vertragliche Vereinbarungen mit HD.
Knapp 10000 Euro für eine echte "nicht Harley" ? Preis in China umgerechnet 6000 Euro. Andere Modelle dieses Herstellers, hauptsächlich 125er Dirtbikes oder Scooter, also gaaanz anderes Publikum, sind aber in geringen Stückzahlen vorhanden.
Und es gibt ja offensichtlich genügend gebrauchte HD Sportster in Europa, genau wie in den USA wo es die Stormbreaker ebenfalls nicht gibt. Und ob sich in den USA jemand einen chinesischen ( die Stormbreaker wird ausschließlich in China gefertigt ) Nachbau kaufen würde ist mehr als fraglich.

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