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Geschrieben von Cave Hog am 26.07.2022 um 13:05:

Mapping nach Hi-Flow Luftfilter

Hallo zusammen,
eines vorweg. Sollte diese Frage schon einmal beantwortet worden sein, so verweist mich bitte gerne dorthin. 

Ich habe hier immer mal wieder gelesen, dass nach dem Einbau eines Hi-Flow-Luftfilters das Mapping angepasst werden muss, weil der Motor sonst zu mager läuft, infolge eines Luftüberschusses. Ich habe darüber nachgedacht, warum das so sein sollte, bin jedoch zu keiner schlüssigen Erklärung gelangt. Die modernen Motoren, welche einen Kat besitzen, haben eine Lambda-Sonde. Diese misst den Restsauerstoffgehalt des Abgases und leitet den Wert in Form einer elektrischen Spannung an das Motorsteuergerät. Ist das Gemisch zu fett, reduziert das Steuergerät die Kraftstoffmenge. Bei einem zu mageren Gemisch erhöht es die Kraftstoffmenge. Immer auf die Zielgröße Lambda=1 hin.
Warum also das Motormanagement anpassen?
Glückauf.

__________________
Das Leben ist nicht immer nur Pommes und Disco. 


Geschrieben von tcj am 26.07.2022 um 14:15:

Weil z.B. die Default-Werte in den Tabellen nur einen gewissen Bereich abdecken und nicht von 0 nach unendlich ...
Klar gibt es einen gewissen Toleranz-Regelbereich - sonst hätte man schon von Meereshöhe ins Gebirge Probleme. Dieser Toleranzbereich ist manchmal je nach Bike (hängt auch vom jedem Motor individuell, aufgrund Fertigungstoleranzen usw. ab) im Grenzbereich,
kommen dann noch zusätzlich Modifikationen hinzu welche die Effizienz des Motors ändern kann man auch rasch außerhalb eines vorprogrammierten Bereichs landen.
Das Mapping (ohne mal auf AFR Änderungen einzugehen) modifiziert die Werte der VE-Tabellen wieder in einen Bereich welcher auch einen erhöhten Durchsatz des Motors berücksichtigt, so daß die dafür notwendige Treibstoffmenge wieder korrekt bereitgestellt wird.
Und noch etwas - ab gewissen Drehzahlbereichen oder Drosselklappenstellungen oder beim flotten Beschleunigen (PE-Mode) bist du auch mit OriginalMap im Bereich ohne LamdaRegelung - z.B. flottere AB-Fahrt, und sollten hier die voreingestellten Werte nicht stimmen ist es mit "Vollgasfestigkeit" eventuell nicht so gut bestellt.


Geschrieben von c53 am 26.07.2022 um 14:44:

Mapping nach Hi-Flow Luftfilter

Vor 3 Wochen erst ein Mapping auf dem Prüfstand machen lassen. Die Schmalbandsonden Regeln nur einen geringen Bereich. Bei der Eingangsmessung mit offenen Luftfilter ist ein AFR Wert von bis zu 17 herausgekommen. Also nicht nur etwas zu mager sondern viel zu viel. Die original Map ist im Bereich der Regelung zwischen 14 und 15 eingestellt. Also auch schon sehr mager wenn man bedenkt dass der Bereich mit dem besten Drehmoment bei ca 13,2 liegt, was die Schmalbandsonden aber nicht hinbekommen. Nun gibt es 2 Möglichkeiten, entweder Breitband Sonden verwenden oder den Regekbereich ausschalten und im so genannten Open Loop fahren. So ist es bei mir gemacht worden. Es bringt aber nix nur die AFR Tabelle zu bearbeiten sondern auch die VE Tabellen und die Zündung. Und das kann man nur sprichwörtlich auf einem Prüfstand erfahren. Ich kann das nur empfehlen. Mein 103er hat gerade im unteren Drehzahl Bereich einen Zuwachs von über 20 NM bekommen. Und natürlich ist das Konstantfahrruckeln komplette Geschichte.
Gruß C53

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Geschrieben von Saftschubse am 26.07.2022 um 22:38:

zum zitierten Beitrag Zitat von c53
Und das kann man nur sprichwörtlich auf einem Prüfstand erfahren.

Das ist so nicht ganz richtig. Man kann die passende Map auch auf der Strasse erfahren. Wurde so bei mir gemacht und hat vorzüglich funktioniert. Es gibt da diverse Systeme, die diese Funktionalität haben. Bei mir wurde das Mapping mit einem TTS Mastertune gemacht. Nach dem alles fertig war, habe ich einige Zeit später den Hocker auf dem Prüfstand beim hiesigen Harley Händler gehabt und die Map ist absolut passend und hätte nicht besser sein können. So die Aussage des Werkstattmenschen, der sonst die Mappings auf dem Prüfstand erstellt.


Geschrieben von c53 am 26.07.2022 um 22:45:

Mapping nach Hi-Flow Luftfilter

Du hast aber immer noch das Problem der Schmalbandsonden. Ich habe eine Dynojet Power vision und bei der Auto Tune Fahrt wird dort die komplette Map auf 14 AFR gestellt. Mehr kann die Sonde nicht leisten. Meine Abstimmung wurde mit Breitband Sonden gemacht. Wir kommen hier wieder in den Bereich der Grubdsatzdiskussiin ob closed Loop oder open Loop.
Gruß C53

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Geschrieben von Saftschubse am 27.07.2022 um 01:49:

Soviel wie ich da mitbekommen habe, wurde da was an den VE Tabellen geändert. Demnach regelt die Lambda Sonde zwar in ihrem Bereich, aber mit anderen Grundwerten?! Egal, das Mapping passt. Das Leistungsdiagramm dazu passt auch. Der Hocker rennt wie Teufel.


Geschrieben von stachri am 27.07.2022 um 09:33:

zum zitierten Beitrag Zitat von Cave Hog
Hallo zusammen,
eines vorweg. Sollte diese Frage schon einmal beantwortet worden sein, so verweist mich bitte gerne dorthin. 

Ich habe hier immer mal wieder gelesen, dass nach dem Einbau eines Hi-Flow-Luftfilters das Mapping angepasst werden muss, weil der Motor sonst zu mager läuft, infolge eines Luftüberschusses. Ich habe darüber nachgedacht, warum das so sein sollte, bin jedoch zu keiner schlüssigen Erklärung gelangt. Die modernen Motoren, welche einen Kat besitzen, haben eine Lambda-Sonde. Diese misst den Restsauerstoffgehalt des Abgases und leitet den Wert in Form einer elektrischen Spannung an das Motorsteuergerät. Ist das Gemisch zu fett, reduziert das Steuergerät die Kraftstoffmenge. Bei einem zu mageren Gemisch erhöht es die Kraftstoffmenge. Immer auf die Zielgröße Lambda=1 hin.
Warum also das Motormanagement anpassen?
Glückauf.

Ich denke, dass die aktuellen von H-D verbauten Luftfilter so ziemlich alle offen und "highflow" sind. Es sind eher die Originalauspuffe die nicht "highflow" sind. Mein offener Originalluftfilter harmoniert einwandfrei mit der J&H Anlage  - und dies ohne Mapping.


Geschrieben von derherrliche am 30.07.2022 um 18:03:

Das sagte man mir auch beim Kauf meiner 2021er StreetBobM8. Es sei ein Baumwollelement, waschbar, wie man das von K&N bspw. kennt, im LuFi drin, welcher qua Bauart die Eigenschaft eines "offenen" LuFi erfülle. Ich nehme an letzteres bezieht sich auf den Luftdurchsatz, der erhöht zu vergleichbaren sein sollte, um keinen Flaschenhals im Ansaugsystem darzustellen.

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Prost...auf fallende Benzinpreise