Druckvorschau: Technische Frage bzgl. Big Dog mit 117er S&S Motor - Seite 1 - Milwaukee V-Twin

Tach Gemeinde, da ich mir nicht wirklich zu helfen weiß, hoffe ich dass mir unsere Experten hier helfen können.
Da ich ja nun mit echten Problemen zu kämpfen habe, was das Starten meines Motors 117er S&S betriff, beschäftige ich mich viel damit.
Trotz voller LI-Ionen Batterie mit 420 A Kaltstartstrom bekomme ich den Motor kaum zum drehen. Ganz besonders schlimm im kalten Zustand. Hat der Motor erst mal gelaufen, ist meißtens alles so wie es soll. Der Anlasser ist übrigens auch erst rund 2000 km drin.
Also helfe ich mir oft damit, beim Starten zumindest ein Dekoventil mit den Fingern zu drücken, obwohl ich ein Ansprechen beider Dekos beim Starten wahrnehmen kann. Meistens hilft es und der Motor fängt an zu drehen, wenn auch sehr schwer.
Wenn ich nun eine Starthilfebatterie dabei nehme, brauche ich den Startknopf nur zu berühren und der Motor dreht und läuft sofort. Es wäre echt von Vorteil, wenn das Moped eine Autobatterie hätte.
So nun zu meiner Frage:
In einem amerikanischen Forum habe ich folgendes gelesen, die Dekos arbeiten beim Starten wohl nur 1 Sekunde, dann wird vom EHC der Strom abgeschaltet und sie schließen wieder. Nun hat ein BD Fahrer folgendes gemacht. Er hat die Dekokabel durchgeschnitten und daran andere Kabel verlötet. Dann hat das Massekabel beider Ventile an Masse Rahmen, bzw. - Batterie gelegt, das + Kabel direkt an den Anlasser. Somit öffnen die Dekos sofort beim Betätigen des Starknopfes und bleiben so lange geöffnet, wie der Startknopf gedrückt wird, also so lange, wie auch der Anlasser Strom bekommt und dreht.
Das hört sich für mich natürlich sehr gut an, da somit die Dekos viel länger offen bleiben als eine Sekunde. Denn bis mein Motor beim Drücken des Starters dreht, vergeht oft schon mehr als eine Sekunde.
Ich bitte mal um eure fachkundige Meinung zu diesem Thema.
Gruß
Ray

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S&S 117 cui got me under pressure ...

>>>..........Ich bin nicht auf der Welt, um zu sein, wie andere mich gerne hätten..........

Ja das ist so, dass mit dem Original EHC nur sehr kurz geöffnet wird. Ich hab ja die M-Unit drin nachdem das EHC sich in die ewigen Jagdgründe verabschiedet hat und die steuern die Dekos solange an, wie gedrückt wird. vorgestern bei der ersten Ausfahrt war es trotzdem wie bei deiner Mühle, dann habe ich die Dekos manuell gedrückt, man hat den Eindruck, dass nach längerer Standzeit alles sehr träge ist, dann auf einmal drehte alles gut durch und die Kiste lief gut an, wie gesagt das war beim ersten Mal.

Viele Grüße aus dem schwäbischen Teil des Nordschwarzwaldes

Rolf

http://www.mysmilie.de/
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Vielleicht spielt da auch eine noch etwas unterkühlte und deshalb leistungsreduzierte Li-Batterie eine Rolle? Immerhin sind die Nächte ja noch recht kalt und das Li-System mag es warm.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

nein die Batterie hatte kein Problem, sobald die ganze 2-Liter -Masse mal in Bewegung kam, hat die gut durchgezogen

Viele Grüße aus dem schwäbischen Teil des Nordschwarzwaldes

Rolf

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Hast Du auch eine Li-Batterie?

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

Hier mal meine Erfahrungen:

1. Die S&S Deko-Ventile haben im Vergleich zu den Harley-Deko-Ventilen eine geringere Wirkung. Die S&S Dekos sind für gewöhnlich über einen relativ kleinen Kanal mit dem Brennraum verbunden während Harley Dekos direkt im Brennraum stehen. Die kleinen Verbindungskanäle bei den S&S Dekos sind meiner Meinung nach zu klein, um genügend Volumen zu fördern und damit den Kompressionsdruck deutlich zu senken. Messungen haben das bestätigt. Eine Lösung dafür gibt es auf einfache Weise leider nicht, da man z.B. die Harley-Dekos aufgrund der S&S Brennkammerform nicht in den S&S Köpfen verwenden kann.

2. Daß das Kontrollmodul die Dekos für 1 sec offenhält und dann schließt, ist korrekt. Daß eine Dauerbestromung der Dekos während des Startens deutliche Abhilfe schafft, ist erst mal fraglich. Die Bog Dog hat genau wie die meisten Twin Cams eine Singlefire Zündanlage, aber nur einen Crank Position Sensor und keinen Cam Position Sensor. Derartige Systeme müssen beim Startvorgang herausfinden, welcher Zylinder gerade verdichtet, um dann auch den jeweiligen Zylinder einzeln zünden zu können, denn sie haben keine Information über die Stellung der Nockenwelle. In der Regel wird beim Starten durch leichte Drehzahlschwankungen - hervorgerufen durch die jeweilige Verdichtung im einzelnen Zylinder - herausgefiltert, welcher Zylinder gerade verdichtet und dann mit der Zündanlage synchronisiert. Bei Harley ist dafür eine gewisse Grundverdichtung im Zylinder notwendig. Bei Daueroffenhalten der Deko-Ventile im Startvorgang wird bei Harley die Verdichtung so weit herabgesetzt, daß das Steuergerät z.T. nicht mehr identifizieren kann, welcher Zylinder zu zünden ist. Es wird dann gar nicht gezündet. Deshalb hält auch das Harley System die Dekos beim Starten nur kurz offen und schließt sie danach. Das Big Dog System scheint da sehr ähnlich zu arbeiten. Es könnte also bei einer Dauerbestromung der Dekos dazu führen, daß gar nicht mehr gezündet wird. Vielleicht reicht aber auch die reduzierte Verdichtung durch die S&S Dekos für das ECM noch aus, um die Zylinder zuordnen zu können. Versuch macht klug. Ggf. hilft bei Dauerbestromung während des Startens auch, den Gashahn voll aufzuziehen. Das erhöht den Füllgrad der Zylinder und damit die Verdichtung. Klappt aber in der Regel nur bei Vergasermodellen.

Häufig sind die S&S Motoren relativ hoch verdichtet, was beim starten auch nicht gerade toll ist.

Alex da muss ich dir teilweise widersprechen. Ja die Dekos haben keine gute Wirkung das stimmt. Nein die Dauerbestromung hat keine negativen auswirkungen, denn ich ahbe die M-Unit seit 7 Jahren drin und es funzt so.

Ich glaube aber, dass die Dekos ein Problem sind

Viele Grüße aus dem schwäbischen Teil des Nordschwarzwaldes

Rolf

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Dann reicht die "Restverdichtung" bei geöffneten Dekos wohl für das ECM aus, um die Zylinder zuordnen zu können (was wiederum die schlechte Wirkung der Dekos bestätigt).

Ich würde erst mal folgendes machen: Zündung abklemmen (so daß der Motor nicht starten kann) - falls möglich die Deko Ventile durch "Hilfspersonal" von Hand offen halten - E-Starter betätigen

Das wäre ein einfacher Test, um zu sehen, ob der E-Starter dann mit dauerbestromten Deko-Ventilen den Motor besser zum Drehen bringt.

Alex MTeK:

Dann reicht die "Restverdichtung" bei geöffneten Dekos wohl für das ECM aus, um die Zylinder zuordnen zu können (was wiederum die schlechte Wirkung der Dekos bestätigt).

Ich würde erst mal folgendes machen: Zündung abklemmen (so daß der Motor nicht starten kann) - falls möglich die Deko Ventile durch "Hilfspersonal" von Hand offen halten - E-Starter betätigen

Das wäre ein einfacher Test, um zu sehen, ob der E-Starter dann mit dauerbestromten Deko-Ventilen den Motor besser zum Drehen bringt.

Das Hauptproblem ist, dass der Anlasser sehr oft den Motor einfach nicht drehen will/schafft. Spätestens so nach 2 bis 3 Sekunden Startknopf drücken, ohne das wirklich was passiert, bekomme ich Angst, das mir durch den hohen Strom was abfackelt.

Ich überlege schon mir einen Startbooster in die Packtasche zu stecken, da bei Verwendung einer Starhilfebatterie, sie SOFORT dreht und anspringt.

BodoBiker:

Hi!

Das Hauptproblem ist, dass der Anlasser sehr oft den Motor einfach nicht drehen will/schafft. Spätestens so nach 2 bis 3 Sekunden Startknopf drücken, ohne das wirklich was passiert, bekomme ich Angst, das mir durch den hohen Strom was abfackelt.

Deine Angst kannst Du Dir nur nehmen, wenn Du während des Startvorgangs eine Gleichstrommesszange (Gibt es unter 50 € *) um das Plus- oder Minuskabel klemmst. Fließt da ein Strom, ohne dass der Anlasser dreht, hat er einen Weg am Anlasser vorbei gefunden. (Partieller) Kurzschluss.

Ich überlege schon mir einen Startbooster in die Packtasche zu stecken, da bei Verwendung einer Starhilfebatterie, sie SOFORT dreht und anspringt.

Wie klemmst Du die Starthilfebatterie an? Bei Starthilfe ist ja oft die Herausforderung den Strom/ die Leistung ausreichend gut zu übertragen. Stichwort Kontaktquerschnitt. Die Fahrzeugbatterie dürfte bei Harley mit 25 mm² angebundne sein. Die externen Zuführgen bewegen sich mutmaßlich eher bei 1,5 mm², 2,5 mm² und wenn jemand "mutig" ist mal 4 mm².

Es scheint nun so zu sein, dass über den relativ kleinen Querschnitt und die Leiterführung der Starthilfe das Fahrzeug besser anspringt. Ergo muss im regulärem Stromweg was "faul" sein.

Wie alt ist Dein Big Dog, respektive die Verkabelung?

Ich würde als erstes die Kontaktflächen der direkten Fahrzeugbatterieverkabelung und deren Anschlagpunkte mit Schleifpapier reinigen. Dabei würde ich prüfen, ob die Kabelschuhe mechanisch fest sitzen. Da bei alten Kabeln die Kupferlitze auch unter den rein mechanisch verklemmten Kabelschuhen korrodieren kann, wären in einem zweiten Schritt die Hauptkabel von der Batterie weg zum Anlasser/ Rahmen zuersetzen. Dazwischen probieren und messen. Letzendlich scheint ja ein Problem in der originären Verkabelung vorzuliegen. Vergammelte Massepunkte sind da ein beliebter Fehlerteufel.

VG Bodo

*
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Hi Bodo
meine Big Dog ist aus 2007
Wenn ich Starthilfe mache, dann mit einem richtigen fetten PKW Starthilfekabel
Ich werde die Kontaktflächen der Kabel kontrollieren, bin gespannt ob da was ist.

Moin

Wie ging denn die Sache aus? Konntest Du das Problem lokalisieren? Ist ja noch nicht soooo lang her.

Ich habe das gleiche Problem mit einem 117ci S&S. Springt nicht an. Verdacht auf Batterie war wohl falsch. Die hat 12,8V. Auch ein Batterietausch hat nix geholfen. Heut Abend werd ich es mal mit Starthilfe versuchen. Wobei bei diesen kleinen Flächen einen vernünftigen Kontakt herzustellen allein schon nicht so wirklich funktionieren wird. Die Dekos werden beide angesteuert.

Gruss Tino

die Doggy braucht immer eine sehr gute und volle Batterie, leider ist die viel zu klein, Voltangaben sagen nichts aus.

Eine größere Batterie mit anklemmen und die Dekos, manuell betätigen das könnte helfen

Viele Grüße aus dem schwäbischen Teil des Nordschwarzwaldes

Rolf

http://www.mysmilie.de/
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Das war der Plan für nacher. Transporter Batterie und Werkstattstarthilfekabel hab ich da. Voltzahl ist klar. Den Kaltstartstrom konnten wir nicht messen. Batterie hat 355 A.

Das war auch so meine Idee, daß die für den Motor eigentlich viel zu klein ist. Da etwas gösseres unterzubringen wird aber nicht wirklich einfach.

Gruss Tino

Moin

Kleiner Nachtrag. Die Startversuche mit der Transporterbatterie waren so leidlich, eher auch nix. Dann nochmal von nem Transporter direkt überbrückt und siehe da, er drehte erst schön durch, sprang aber nicht an. Das ist dann aber eine andere Geschichte. Nach ein paar Versuchen wurde es aber auch eher wieder schlechter, trotz laufendem Starthilfefahrzeug. Die Dekos arbeiten übrigens. Die Batterie muss wohl Neu. Aber was für eine nehmen? Eigentlich sind die ja alle zu klein und vom Platz her ist das ja begrenzt. Gibts Erfahrungen mit Litiumionen Akkus?

Grüsse Tino