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Geschrieben von Karl H. am 08.07.2016 um 18:49:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Skysuerfer:
...Motorrad läuft nicht hat auch jetzt wie beim letzten mal nach 1 minute schon aussetzer und geht aus...
 Schade!

Zur Absicherung folgende Fragen: Ging das Starten des Mopeds trotz Killschalter (am Lenker) auf "off"? Ging die Benzinpumpe nach 2 Sekunden aus?

(Beides müsstest Du mit "ja" beantworten können)

Und kannst Du bitte nochmals alle Fehlercodes auflisten?!

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß
Karl

Geschrieben von Skysuerfer am 09.07.2016 um 17:41:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

hallo Karl ,

1. Bike ging an

2. Benzinpumpe lief und ging aus

also 2x ja.

Habe heute alle fehler nochmal gelöscht und wieder versucht zu starten.

sie ging an lief ca. eine Minute dann wieder stottern und aus. habe nochmal mit startpilot versucht- kein erfolg

Fehlercodes nochmal ausgelesen

p-0107 und 0374 diesmal ohne 0122

gruß Horst

Geschrieben von Karl H. am 09.07.2016 um 18:48:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus


Skysuerfer:

p-0107 und 0374
Hallo Horst,

das sind - wie Du ja weißt- Fehler am MAP- und CKP-Sensor. Diese Sensoren sind verkabelungstechnisch und bzgl. Spannungsversorgung völlig unabhängig voneinander. Die einzige Gemeinsamkeit ist, dass sie am ECM angeschlossen sind (wie auch der TP-Sensor). Es unterstützt den Verdacht, dass irgendwas mit der Spannungsversorgung (inkl. Masseanbindung) des ECM nicht stimmt. Meinst Du, Dein Elektrikus könnte im Betrieb mal die eine oder andere Spannung messen? Offenbar musst Du ja nicht fahren, um den Fehler zu erzeugen, richtig? Ich sage dann, welches Kabel er sich vornehmen soll. (Ein Königreich für einen Power Vision...)

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

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Gruß
Karl

Geschrieben von Skysuerfer am 10.07.2016 um 12:22:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Guten Morgen,

Nein jetzt ist der fehler gleich da und nicht erst nach den ca. 10 gefahrenen Km, wie die ganze Zeit. warum jetzt ist mir nicht erklärbar ,habe nur das gemacht wie vorher beschrieben 🫤

Ja das mit dem Messen wird gehen. 

Und ja ein Königreich für die PowerVision, für die ganzen unnötigen Teile hätte ich mir 2 inkl comander kaufen können🥷

gruß Horst

Geschrieben von Karl H. am 11.07.2016 um 18:46:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Hallo Horst,

eigentlich führt nichts an einer Datenaufzeichnung mit einem PowerVision, einem Twin Scan II oder anderen Servicecomputer vorbei. Trotzdem kannst Du mit Deinem Kumpel nochmal einen Schuss wagen und die Spamnnungsversorgung des ECM (unter der Sitzbank) messen. Hier siehst Du die Beschaltung:

 

Zu messen sind im Betrieb die Batteriespannung ("Battery", Kabelfarbe Blau/Grau) und die geschaltete Bordspannung ("Switched Power", Kabelfarbe Weiß/Schwarz) gegen den Masseanschlus ("Ground", Kabelfarbe Schwarz/Grün). Außerdem lohnt sich eine Spannungsmessung zwischen Masseanschluss des ECM und Fahrzeug- bzw. Batteriemasse. Die Spannung muss hier immer "0" sein, wenn die Verbindung gut ist. Es gibt Prüfklemmen mit dünnen Nadeln, die durch die Kabelisolation messen können. Ich verwende dünne Stecknadeln, um für die Messung an die Kupferseele ranzukommen.

Gruß
Karl

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Karl

Geschrieben von Skysuerfer am 12.07.2016 um 10:48:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Hallo Karl,

hallo Leute ist zufällig jemand hier aus dem Saarland der eine PowerVision oder Twin Scan hat.?

Und mir mal eine daten aufzeichnung machen könnte?

Danke

Horst

Geschrieben von Karl H. am 12.07.2016 um 11:11:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus


Skysuerfer:
...hallo Leute ist zufällig jemand hier aus dem Saarland der eine PowerVision oder Twin Scan hat.?

Und mir mal eine daten aufzeichnung machen könnte?

Danke

Horst
Ich möchte mich diesem Aufruf anschließen! Der PowerVision braucht für die Aufzeichnung keine Lizenz und wird nicht mit dem Bike verheiratet. Es wird lediglich eine Log-Datei auf dem PV abgelegt, die dann mit WinPV runterzuladen und an mich per Email zu versenden ist. Der Aufwand ist gering, und die Anleitung gibt es bei Bedarf von mir. Die Aufzeichnung der Daten dauert max. 5 Minuten und erfolgt am stehenden Bike! Wer also in der Nähe von Lebach im Saarland wohnt und einen PV hat, fasse sich bitte ein Herz! 😁

Gruß
Karl

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Geschrieben von Karl H. am 24.07.2016 um 11:04:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Der Aufruf ist erledigt und hat trotz einiger Umwege zum Erfolg geführt! Horst hat jetzt einen PV! 👏

Wir machen jetzt den nächste Schritt mit einer Aufzeichnung der in diesem Thread (2. Beitrag) beschriebenen Daten (Fortsetzung folgt).

Gruß
Karl

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Karl

Geschrieben von Karl H. am 03.08.2016 um 19:00:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Hallo Horst,

Deine Datenaufzeichnungen mit dem Power Vision sind heute per Email angekommen. Du hast das perfekt hinbekommen! 😁

Ein Problem springt sofort ins Auge: Der MAP-Sensor!

 

.

In diesem Auszug sieht man eine Phase der Datenaufzeichnung, wo der Motor still steht. Dabei herrscht im Ansaugkanal notwendigerweise Umgebungsdruck, also konstant ca. 100kPa (1bar). Im Datenschrieb sieht man stattdessen, wie chaotisch die MAP-Werte umher springen. Da hat eindeutig der MAP-Sensor eine Macke! Kein Wunder, dass der Motor nicht läuft .

Bei einem gesunden MAP-Sensor sieht das ungefähr so aus:



.

Der MAP-Sensor hat eine gemeinsame Spannungsversorgung mit dem Geschwindigkeitssensor und dem Drosselklappensensor. Außerdem hat er eine gemeinsame Masse mit praktisch allen Sensoren am Motor. Da die anderen Sensoren nach Datenlage offenbar gut funktionieren, dürfte die Spannungsversorgung des Sensors kein Problem haben.

Zum Absichern dieser Diagnose solltest Du nochmals eine Messung ohne Motorlauf machen, wo Du Dir in den "Gauges" des PV die Drosselklappenstellung anzeigen lässt ("Throttle Position" bzw. "TP") und langsam den Gasgriff ganz auf und wieder zu machst. Die Anzeige muss sich kontinuierlich nach 100% und wieder zurück bewegen. Die Zündung muss an, der Motor natürlich aus sein. Du kannst das aber auch mit einer weiteren Datenaufzeichnung machen und mir die Logdatei schicken

Gruß
Karl

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Karl

Geschrieben von Karl H. am 04.08.2016 um 13:32:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Hier zeigt ein farblich markierter Datenauszug aus der Aufzeichnung von Horst, wie der Motor aufgrund falscher Werte des MAP-Sensor abstirbt. Die Tabelle zeigt die letzten 3 Sekunden des Motorlaufs nach einer Gesamtlaufzeit von 29 Sekunden.



 Im grünen Bereich zeigt der MAP-Sensor zwar starke Schwankungen, bewegt sich aber mit 30 bis 45kPa in einem Bereich, der zur Drehzahl von rund 2000U/min passt. Die aus Drehzahl und MAP-Signal berechnete Einspritzdauer liegt mit 4,5 bis 8 Millisekunden in einem Bereich, der den Motor am Laufen hält. Im Übergang vom grün zum gelb markierten Bereich fällt das MAP-Signal plötzlich und innerhalb von Millisekunden auf 10kPa ab. Dies veranlasst die Einspritzdüsen zur Reduzierung der Einspritzdauer auf knapp 2 Millisekunden. Mit dieser Einspritzmenge kann der Motor seine Drehzahl nicht mehr halten und fällt in weniger als einer Sekunde von rund 2000 auf unter 400U/min (roter Bereich) ab. Aus die Maus!

Gruß
Karl

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Karl

Geschrieben von Karl H. am 05.08.2016 um 19:01:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Nächstes Kapitel im Diagnose-Krimi!

Horst hat die Daten des Drosselklappensensors auf dem PV visualisiert (wie oben empfohlen) und damit die Ursache für den spinnenden MAP-Sensor gefunden: Die Sensor-Versorgungsspannung, die vom ECM kommt, hat statt 5V nur ca. 2,5V! Entsprechend funktioniert der parallel zum MAP-Sensor mit der gleichen Spannung versorgte Drosselklappensensor auch nicht richtig: Er kommt bei Vollgas nur auf 43% und gut 2V Signalspannung statt der erwarteten 100% und 5V Signalspannung. Auch der MAP-Sensor zeigt nur rund die Hälfte der Sollwerte bei Motorstillstand (100kpa, 5V).



.

Da der Kabelbaum ja nach Aussage von Horst schon getauscht wurde, Kurzschlüsse und Unterbrechungen also ausgeschlossen werden können, kommen als nächste Verdächtige die parallel zu MAP- und TP-Sensor an der gleichen Spannung hängenden Sensoren für die Geschwindigkeit (VSS) und den Seitenständer (JSS, falls vorhanden) ins Visier.

Der sinnvolle nächste Schritt ist das Abklemmen von je einem der vier parallelen Sensoren und Überprüfung der Sensorspannung. Wenn nach Abklemmen eines Sensors die 5V wieder da sind, ist der Übeltäter gefunden. 

Viel Erfolg beim nächsten Diagnoseschritt, Horst! 😁

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

Geschrieben von *KW* am 06.08.2016 um 14:21:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Servus, 

dieser Beitrag zeigt mal wieder, das nur Computerranhängen und Fehlercodes auslesen nicht die einzigen Fähigkeiten sind, 

die notwendig sind um moderne Harleys zu reparieren.

Schrauber muss sich nach wie vor mit der Materie auskennen, um die vom Computer bereitgestellten Infos analysieren zu können.

Respekt, & Gruss vom KW

Rock ‘n‘ Roll is good for you

Geschrieben von sepp am 06.08.2016 um 19:17:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus


*KW*:

Servus, 

dieser Beitrag zeigt mal wieder, das nur Computerranhängen und Fehlercodes auslesen nicht die einzigen Fähigkeiten sind, 

die notwendig sind um moderne Harleys zu reparieren.

Schrauber muss sich nach wie vor mit der Materie auskennen, um die vom Computer bereitgestellten Infos analysieren zu können.

Respekt, & Gruss vom KW

Rock ‘n‘ Roll is good for you
Spreche es ruhig aus:
Karl ist "Der Beste".

Geschrieben von Cool Man am 06.08.2016 um 22:31:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Das stimmt



Gruß CoolMan    🆒

Geschrieben von Karl H. am 07.08.2016 um 08:12:

RE: Softail geht nach ca. 10 km stotternd aus

Danke Jungs, sehr nett von euch! 

Inzwischen hat Horst nach Abklemmen des VSS- Sensors einwandfreie MAP- und TP- Signale gemessen 😁. Wenn sich das auch bei laufendem Motor als stabil erweist, ist der Täter entlarvt und der.Krimi zu Ende. 

Vollgasstellung bei Motor aus:



Gruß
Karl

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Karl