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RE: P0108 Map Sensor High

Hallo,

am Dienstag hatte ich meine Moped wieder beim Freundlichen (er musste wegen eines undichten Primärgehäuses noch nachbessern) abgeholt. Er hat sich dann auch der Problematik „P0108 Map Sensor High“ angenommen.

Siehe da: Es saß lediglich ein Unterdruckschlauch zum Hypercharger nicht richtig drauf. Kleine Ursache – große Wirkung.

Es freut mich auf alle Fälle zu dieser leidenschaftlichen Diskussion hier im Thread beigetragen zu haben. Vielen Dank noch einmal.

Grüße

Ralf

RE: P0108 Map Sensor High

Dann hat deine EFi ja richtig gearbeitet und den korrekten Fehler gemeldet. Das du einen Hypercharger dranhast, konnte aber niemand hier "wahrsagen". Wie wurde der schlauch an deinem Manifold befestigt?

 Oder hast du noch eine Vergasermaschine? Dann hätte nicht die EFI (ECM) den Fehler gemeldet, sondern das ICM (Ignition Control Module).

Dann hätte sich bloss dein Zündzeitpunkt nicht passend zur gefahrenen Höhe verschoben. Was du nicht ohne weiteres merken würdest.

RE: P0108 Map Sensor High

Hmmm,

was kehrt mich mein Geschwätz von vorgestern ("... Kurzschluss beim Map Sensor. Ich würde den Sensor tauschen ...") 😁

Lehre: Internet-Brainstorming sollte die letzte, nicht die erste Lösungssuche bleiben ...

 

Gruss Hans

I-mehl
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RE: P0108 Map Sensor High

Klar, wir lernen alle dazu. Beim nächsten Fall sollte man erst nachfragen, ob ein Hypercharger oder ähnlicher "Sonderartikel" installiert ist. Man lernt ja nie aus...

Wenn keiner installiert ist, und auch kein Loch im Manifold ist, bliebe es aber bei der Diagnose defekter MAP. Weil entweder zeigt er was falsches an, weil der Druck wirklich grob falsch ist (siehe oben), oder er schlicht kaputt ist. Was nicht sooo selten passiert, als das man es ausschliessen könnte.

RE: P0108 Map Sensor High

Sorry, aber dass ein Zusammenhang zwischen der Fehlermeldung und dem Hypercharger bestehen könnte, war mir auch nicht klar. Bei oberflächlicher Sichtprüfung war in der Ecke auch nichts zu entdecken. Ich kann jetzt nicht genau sagen, wie die Schläuche befestigt sind. Beim Freundlichen hat man mir nur mitgeteilt, dass ein Unterdruckschlauch abgerutscht sei. Ich gehe dann mal davon aus, dass der nur gesteckt war. Wie es jetzt aussieht müsste ich mir noch einmal anschauen.

Den Hypercharger hatte ich nicht selbst montiert, sondern der stammt noch vom Vorbesitzer. Daher kenne ich mich mit den Besonderheiten des Hyperchargers nicht so aus.

Zumindest weiß ich jetzt, wo ich als erstes nachschauen werde.

Gruß

Ralf

RE: P0108 Map Sensor High

Habe deinen Fall zum Anlass genommen, das Kapitel über Zündung um Vergaserzündungen zu ergänzen. Danke.

 

Zündung der Vergasermodelle

Bei den Vergasermodellen bis 2007 gab es keine EFI, welche die Zündung gesteuert haben, sondern ein ICM (Ignition Control Module). Das hat dieselbe Zündungsmatrix (10*16) wie die EFI. Je nach Belastung wird das passende Feld ausgewählt und so zusammen mit der Drehzahl der Zündzeitpunkt bestimmt. Dieses Zündsystem heisst MAP-N Control und wurde ab 1999 verbaut. Dafür wurde in den Vergasermanifold der gleiche MAP Sensor verbaut, wie auch in den Einspritzern.

http://g-homeserver.com/attachments/harley-davidson/1199d1336644199-harley-efi-25-harley-z%C3%BCndung-klopfsensor-nology-z%C3%BCndkerzen-map-vergaser.jpg

 

 

 

 

 

http://g-homeserver.com/attachments/harley-davidson/1200d1336644979-harley-efi-25-harley-z%C3%BCndung-klopfsensor-nology-z%C3%BCndkerzen-icm.jpg

Dieser Drucksensor gibt an, unter welchem Manifold-Druck (und damit unter welcher Last) der Motor steht. Zusammen mit der Information des Kurbelwellensensors werden so die richtigen Zündzeitpunkte errechnet und an die Zündspule weitergegeben.

Bei den EVOs gab es dafür eine Einfachversion in Form einer Unterdruckdose, welche die Zündzeitpunkte generell zwischen spät und früh verschoben hat. Diese Dose war mit einem Schlauch an den Unterdruckteil des Vergasers angeschlossen. Wenn dieser Schlauch ab war oder undicht, dann funktionierte die Umstellung der Zündzeitpunkte nicht mehr.

Ich komme deshalb drauf, weil kürzlich jemand eine Fehlermeldung P0108 Map Sensor Failed High Carb auf dem Display hatte. Es stellte sich heraus, dass er einen Hypercharger an seinem Manifold angeschlossen hatte. Das ist ein Luftfilter, dessen vordere Klappen durch den Unterdruck des Vergasers geöffnet werden. Dieser Schlauch war ab, weshalb das gleiche wie beim obigen EVO Beispiel geschehen ist. Nur dass diesmal der MAP Sensor eine korrekte Fehlermeldung abgegeben hat.

RE: P0108 Map Sensor High

Aus diesem Fall lerne ich Folgendes:

Der Fehlercode "MAP Sensor High", der definitionsgemäß eine unplausibel hohe Signalspannung am Map-Sensor anzeigt, hat in unserem Fall nicht auf einen Sensordefekt hingewiesen, sondern auf einen zu geringen Saugrohr-Unterdruck. Wie weiter oben schon dokumentiert, sollte bei hohem Saugrohr-Unterdruck (also im Leerlauf) die Sensorspannung in der Nähe von 0,1 Volt liegen. Ist der Unterdruck aufgrund einer Leckage im Ansaugrohr zu gering (was auch bei Dichtungsdefekt oder durch einen abgerutschen Schlauch zum unterdruckgesteuerten Benzinhahn vorkommen kann), meldet die ECU bzw. das ICM "MAP Sensor High".

Darauf hätten wir "Experten" auch ohne Hinweis auf einen Hypercharger durchaus kommen können.

Kleiner Trost: Genau diese Fehlermöglichkeit ist in den Fehlerbäumen des offiziellen "Electrical Diagnostic Manual" nicht dokumentiert. 😠

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

RE: P0108 Map Sensor High

So ist es...

RE: P0108 Map Sensor High

Man lernt doch eine ganze Menge dazu, in diesem Forum.

Gruß

Ralf

RE: P0108 Map Sensor High

ich erinnere mich noch gut an meinen ersten Besuch auf Volker Schirmers Prüfstand: wir sind schier wahnsinnig geworden weil die Kiste sich partout nicht gescheit abstimmen lassen wollte.

Kam der alte Werkstattmeister auf eine Zigarette vorbei und meinte: "da ist doch ein Standbolzen gebrochen, hört Ihr das denn nicht?" ...

😁

Gruss Hans

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RE: P0108 Map Sensor High

@Hans

Um bei den Anekdoten zu bleiben, möchte ich auf das Prüfstandserlebnis bei HD Ludwigshafen hinweisen, als die TUGEL von Kleinemaus04 bei 71 PS in die Knie ging, obwohl sie doch fast das doppelte haben sollte.

Auf die Idee, dass ein Hygieneartikel (Frauzeugs 😁)  den Ansaugkanal verstopfen könnte kam niemand und dies wurde erst beim Zerlegen verschiedener Teile und gewissenhafter Suche festgestellt.

Nach fachmännischer Entfernung lief das Maschinchen wieder wie Butter und der Leistungstest verlief äußerst zufriedenstellend.

 

Ja, ich weiß, uralte Geschichte und den Alten Hasen des Forums hinlänglich bekannt.

😃😃

Sepp

RE: P0108 Map Sensor High

Gruss Hans

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RE: P0108 Map Sensor High

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Karl

RE: P0108 Map Sensor High

jez bin ich aber fick und alle.

wenn der ulkige sensor seit 99 an den dynas verbaut ist muß ich meinen wohl schon vor langer zeit verloren haben.

und fehlermeldung, wasn das ? hab ich so was auch ? oder ham das nur eure super high tech modelle.

sorry karl. wenn ich mir so die km und den verschleiß der nocken.........usw. ankuck, dürfte ich da

auch nix mehr haben.

ich fange langsam echt an mich zu fragen wie meine hubik die mittlerweile 260tausend kilometer

überlebt hat.

haben die in der montage bei harley mal nen sonnentag gehabt als sie meine mühle

zusammengeschraubt haben ?

grinsenden gruß

RE: P0108 Map Sensor High

Die ersten Tc88 waren deutlich besser verarbeitet wie die späteren Ausführungen. Stabilere Hydros, stabilere Nockenwellenspanner... Halt alles so, wie es sich die Konstrukteure gedacht haben.

Erst später haben dann die "Erbsenzähler" angefangen, die Produktionskette zu "optimieren".