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Geschrieben von PeterB am 07.05.2026 um 11:29:

Ich glaube, dass die neue Sportster H-D ein bisschen helfen wird, aus dem jetzigen Stand rauszukommen. Wenn sie wirklich für 10.000 Euro kommt, dann werden sich Käufer finden…

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Wie geht es mit Harley-Davidson weiter? Neue Modelle, alte Probleme – und eine ungewisse Zukunft...


Geschrieben von HeikoJ am 07.05.2026 um 13:11:

Ich gehe stark davon aus das die neue Sportster A2 tauglich ( 48 PS / 35 kw ) sein wird. Welche Fahrhilfen braucht man da ?  Wichtiger wird die Integration von Smartphone Navigation sein. Aber digitale Anzeigen sind eh deutlich günstiger als die analogen.
Wenn der Anteil der Sportster an der Fertigung weiterhin, oder besser wieder, bei maximal 20 Prozent der gesamten Fahrzeugauslieferungen bleibt und wie angekündigt die Produktion der anderen Modelle gedrosselt wird, kann man die freigewordenen Kapazitäten benutzen. Zugeliefert werden meist Kabelbäume, Elektronik, Getriebeteile und Anbauteile.
Eine Fertigung in Thailand könnte den Erfolg der Neueinführung durchaus gefährden, ( auch ) der amerikanische Markt wird das nur schwerlich akzeptieren. Ich sehe für das Teil Möglichkeiten in der HD Driving Academy aber außer Begeisterungsstürmen bei Nostalgiern hervorzurufen sehe ich den "Schachzug" eher als Verzweifelungstat eines ratlosen CEO. Allein die bereits in meinem vorigen Post erwähnte Formulierung von Artie Starrs "Management stated they have reached a cost structure for the new Sportster that is profitable at the expected MSRP" während des Earnings Call macht mich stutzig. Besonders in Hinblick auf die notwendigen Anpassungen an Euro5+ ( und den weltweit sehr ähnlichen Anforderungen )  wie OBD2, vier Lambdasonden, nach Möglichkeit Throttle by Wire machen den Kostenrahmen schon sehr eng. Die in den MV8 und RevMax verwendete Borg Warner ( Delphi ) MT21 ECU dürfte da schon zu teuer sein.

Auch die Ankündigung 30 Prozent der nicht mehr lieferbaren Zubehörteile ( über alle Baureihen ) wieder ins Programm zu nehmen, netter Versuch ...
Es gäbe noch einiges was ich zu "Back to the Bricks" sagen könnte, ist für mich eine Mischung aus "More Roads und The Hardwire" und ein wenig die "Verlängerung der A-Klasse von Mercedes" 
Lassen wir uns überraschen wenn im Laufe des Jahres mehr Informationen veröffentlicht werden.

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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."


Geschrieben von v2devil am 07.05.2026 um 14:12:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

Eine Fertigung in Thailand könnte den Erfolg der Neueinführung durchaus gefährden, ( auch ) der amerikanische Markt wird das nur schwerlich akzeptieren.

wie kommst du darauf?
Wenn Qualität und Preis stimmen, ist es der Masse egal, wo die Fertigung stattfindet.

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Gruß
v2devil großes Grinsen


Geschrieben von HeikoJ am 07.05.2026 um 15:18:

zum zitierten Beitrag Zitat von v2devil
Wenn Qualität und Preis stimmen, ist es der Masse egal, wo die Fertigung stattfindet.

Punkt 1: Gib hier mal hier im Forum in der Suche "Thailand" ein ... 
Punkt 2: Versuche mal die Begriffe "Made in Thailand" "amerikanisches Motorrad" MAGA und Trump gedanklich zu vereinen ...

als Tip zu Punkt 2: Trump meint dazu: „I expect an American icon to roll off an American assembly line.“

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Geschrieben von mucki am 07.05.2026 um 16:30:

Ich gehe mal davon aus, dass das Fahrwerk deutlich verbessert wird und neue Sachen wie Kurven ABS berücksichtigt werden. Würde auch mal davon ausgehen, dass die 883 nur den ersten Aufschlag macht und die 1200 nachgeschoben wird.
Ist natürlich alles nur Kaffesatzleserei - wer weiß wie es wirklich kommt...


Geschrieben von motorcycle boy am 08.05.2026 um 02:42:

Ich halte die Wiedereinführung der XL für einen cleveren Schachzug, denn man muss kaum Entwicklungskosten von Software und Hardware auf die Produktionskosten umlegen und für alle Gleichteile sinkt der Preis der Zulieferer mit  steigender Menge. Und 20000 Einheiten mehr sind in der abendländischen Motorradindustrie schon eine Hausnummer. Und, nicht zu vergessen, der Teilepreis sinkt ja dann auch für die Big Twins.

Gleichteile mit den Big Twins sind die gesamte Hardware: Elektrik samt Harness, Modulen wie ABS umd ECM, BCM und Sensorik von ABS über Kurbelwellensensor bis  doppelte Lambdasonden. Die Software eines 45 Grad- V-Twins unter €5+ kann auch vom Big Twin, wie auch in der Vergangenheit, übernommen werden, für ABS und Traktionskontrolle auch samt Kurvensensorik, denn die Neigungsmessumg ist in der BT-Hardware bereits integriert. Lediglich ein paar Parameter, wie z.B.
- kürzere Flammwege infolge geringerer Bohrung für das Zündzeitpunktmapping
- andere Reibwerte und Fahrzeuggeometrie für das ABS-Mapping
- usw.
müssen neu ermittelt und angepasst werden. Eventuell wird man, wie beim TC, Softwarefunktionen wie Abschalten des hinteren Zylinders, hier dann zum Basispreis nicht freischalten, und dem neuesten Trend der Autoindustrie folgen, eigentlich vom BT kostenlos übernommene Soft- und Hardware-Funktionen wie Schräglagenadaption, Traktionskontrolle, Vernetzbarkeit mit Handy und dergleichen nur gegen Aufpreis freischalten. 

Also minimaler Zusatzaufwand mit Verbesserung der Kostenbasis. Wie hirnverbrannt die Entscheidung zur seinerzeitigen Einstellung der XL war, sieht man bereits hier, denn die Zuliefererkosten für den M8 wurden dadurch bereits wegen geringerer Stückzahlen in die Höhe getrieben, alles in dem Wahn, man könnte das über „Premiumpreise“ überkompensieren, was ja nun voll in die Hose gegangen ist. Leider läßt sich eine andere Kostenfolge dieser Entscheidung nicht mehr rückgängig machen, nämlich der Verkauf der Produktionsanlagen der XL. Der Gedanke von Artie Starr wird sein, dass die derzeitige Unterauslastung durch die abstürzende BT-Produktionszahlen an flexiblen Einrichtungen wie Schweiß- und Lackierroboter, Fördermittel, 5-Achsen-Bearbeitungszentren und ggfs. einfachen CNC- Drehbänken, Fräs- und Schleifmaschinen eher zu einer besseren Auslastung und damit Stückkostensenkung infolge Umlage der Abschreibung dieser Anlagen auf eine um 20000 gestiegene Produktionszahl führt, und dies wiederum für alle 45-Grad V-Twins. Die zusätzliche Umlage der Abschreibung auf jede XL für die Neuanschaffung aller Sondermaschinen, Gußformen und Rahmenlehren für die XL-Produktion läßt sich allerdings nicht umgehen. Ein weiteres Indiz für die Hirnrissigkeit der seinerzeitigen Einstellungsentscheidung. Die Pressformen für alle Blechteile der XL sind vermutlich in HD-Hand geblieben, sonst hätte ja Shineray nicht eigene Tankformen vorstellen müssen. Wie weit der Verschleiß dieser Formen zum Einstellungszeitpunkt im November 2022 bereits fortgeschritten war, wissen wir natürlich nicht, aber die Einstellung einer Produktreihe wird meist für den Zeitpunkt terminiert, wo man maßgebliche spezifischen Sondermaschinen und Werkzeuge (Press- und Gußformen) ohnehin wegen Verschleiß hätte erneuern müssen. Der Verkauf der Produktionsanlagen an Shineray spricht allerdings dagegen. 

Wie allerdings 10000 € auf der Höhe der Shineray-Preise für Europa angesichts von US-Löhnen und -Gewerkschaften erreicht werden sollen, frage ich mich auch, selbst wenn hier eine Mischkalkulation zu Lasten der BT-S vorgenommen wird. M.E. sucht man händeringend Auslastung für die unterausgelasteten unspezifischen BT-Produktionsanlagen, um die drückenden Fixkosten der Abschreibung auf größere Stückzahlen umlegen zu können, was gegen eine CKD-Produktion mit Zulieferung sämtlicher Teile, Module, Motoren seitens Shineray spricht.

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Geschrieben von HeikoJ am 08.05.2026 um 11:46:

Harley-Davidson bestätigte außerdem, dass das Motorrad ab nächstem Jahr weltweit erhältlich sein wird, was zusätzlich darauf hindeutet, dass dies auch für den Antriebsstrang gilt.
Ein weiterer Grund für die Einstellung der ursprünglichen Sportster war, dass Harley bei einem Verkaufspreis von etwas über 10.000 US-Dollar rund 2.000 US-Dollar Verlust pro verkauftem Motorrad machte.
Starrs und das Unternehmen bestätigten, dass auch dieses Problem gelöst wurde, während der Verkaufspreis auf einem ähnlichen Niveau gehalten werden konnte. Wie dies erreicht wurde, erklärten sie allerdings nicht.
Die wiederbelebte Sportster wird preislich außerdem auf dem Niveau der günstigsten Motorräder liegen, die der traditionsreiche Motorradhersteller derzeit anbietet.
Die neuen Sportster-Modelle für den US-Markt werden im Werk von Harley-Davidson in York gebaut.

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Geschrieben von v2devil am 08.05.2026 um 11:57:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

Die wiederbelebte Sportster wird preislich außerdem auf dem Niveau der günstigsten Motorräder liegen, die der traditionsreiche Motorradhersteller derzeit anbietet.

das derzeit günstigste Modell sollte doch die Nighster sein, oder?
Die kostet >11k€, da bin ich mal gespannt, ob die Schallmauer 10k€ für die neuen Sporties erreicht wird... hört sich eher nicht so an.

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Gruß
v2devil großes Grinsen


Geschrieben von HeikoJ am 08.05.2026 um 16:14:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Die Software eines 45 Grad- V-Twins unter €5+ kann auch vom Big Twin, wie auch in der Vergangenheit, übernommen werden

@motorcycle boy Danke für deinen "phantastischen" Beitrag, wusste gar nicht das du dich so gut in der Fahrzeugfertigung auskennst.

Würde mich interessieren woher du die zusätzlichen Einheiten nehmen willst wo doch bekannt ist das die Produktion der bisherigen Modelle gedrosselt werden soll. Die paar Meter Stahlrohr für die Sportster Rahmen werden schon noch irgendwo rumliegen. Durch die Reduzierung der Fertigungszahlen werden Gleichteile "frei", es müssen also keine zusätzlich bestellt werden.

Der leider nicht vernachlässigbare Unterschied bei der Software ist das in den BT MV8 Modellen eine Delphi MT21M ( Torque ) verbaut ist und in den Sportster Modellen eine MT05 bzw. HC12XX ECU ( ab 2017 ) zum Einsatz  kam. Das sind zwei völlig unterschiedliche Architekturen. Also nix mit gemeinsamer Vergangenheit.
Die Verwendung der neuesten MT21M Generation, nämlich die aus den RH Modellen in der neuen Sportster ist wegen Euro5+ / Cybersecurity / Manipulationsschutz / Kosten sehr wahrscheinlich. Die HC12XX ECU war zwar näherungsweise Euro5 fähig, genauer Bharat V in Indien weil schwefelarmes Benzin, aber auch nur da.
 
Werkzeugmaschinen in der automotive Industrie sind nach 7 - 10 Jahren abgeschrieben und werden nach 12 Jahren als "veraltet" bezeichnet. Der letzte Facelift einger Teile der 883 war 2017. Update der Elektrik ( BCM ) war 2014, update ECM 2019 Auslieferung ohne Programmierung  das erklärt sich mit neuen Abgasvorschriften im ASEAN Bereich, Bharat V.
Natürlich könnte man bestimmte Features des BCM freischaltbar machen, die Firmenstrategie für dieses Modell zielt ja ganz klar darauf ab das das Fahrzeug möglichst lange in den Händen des Käufers bleibt und keinesfalls das Bedürfnis weckt ein Fahrzeug mit mehr Features zu kaufen, oder ?

Wie "gut" so ein Freischalt bzw. Abo Modell beim Kunden ankommt durfte ja schon BMW erfahren, abgesehen davon das dafür beim Hersteller eine entsprechend sichere digitale Infrastruktur vorhanden sein muß, man muß zum Beispiel weltweit nachhalten können bei welcher VIN welches Feature freigeschaltet ist. Besonders spannend auch bei Datenschutzvorgaben wo welche Kundendaten in Verbindung mit der VIN gespeichert werden dürfen. NIO hat letztes Jahr feststellen müssen das die bei einem Dienstleister ausgelagerte Freischalt Infrastruktur gehackt wurde und die Erweiterung der Features günstig in diversen Foren angeboten wurde.
Allein wegen der Kosten ist es relativ unwahrscheinlich das ein derartiges Feature ausgerechnet zuerst bei den Modellen der unteren Preisklasse angeboten wird.

Was Shineray macht wird die Harley Verantwortlichen einen Sch*iß interessieren. In den USA werden die Modelle nicht verkauft, in Italien sind 2500 Stormbreaker zugelassen in Frankreich 500 und in Deutschland mittlerweile 2. Die Händlerdatenbank auf der SWM Seite ist völlig überholt, mindestens die Hälfte der dort aufgeführten deutschen Händler führt die Marke SWM nicht oder nicht mehr. Einen Generalimporteur für Europa gibt es nicht.
Und zum Schluß noch ein ganz persönlicher Eindruck von mir: wenn du weiter Lobbyarbeit für chinesische Motorradhersteller machen möchtest ( Beiträge von dir die chinesische Modelle oder Motoren lobend hervorheben und "gefällt mir" zu einem Beitrag mit dem Tenor "ist mir sch*ißegal was aus der Company wird" ) dann doch bitte in den entsprechenden Foren und nicht unbedingt hier ...

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Geschrieben von PeterB am 13.05.2026 um 12:54:

zum zitierten Beitrag Zitat von v2devil
das derzeit günstigste Modell sollte doch die Nighster sein, oder?
Die kostet >11k€, da bin ich mal gespannt, ob die Schallmauer 10k€ für die neuen Sporties erreicht wird... hört sich eher nicht so an.

Es ist ja die Rede von 10.000. Ich hoffe für H-D, dass die noch ein bisschen tiefer gehen…

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Geschrieben von Hörbi am 13.05.2026 um 14:15:

Bedenkt, in USA werden Preise werden ohne MwSt ausgelobt. Daher ist fraglich was das Teil letztendlich in Europa kosten wird. Kaffeesatz sagt 13k+ x.  Augenzwinkern


Geschrieben von PeterB am 15.05.2026 um 11:01:

13k - dann wird es keinen Durchbruch geben!

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Geschrieben von MCycling am 15.05.2026 um 23:09:

Joa, mit 13k€ kannste das vergessen.

10k€ wird schon hart, wenn man sich anguckt was die "frischen" so fahren. Kawasaki Z650, Suzuki SV650, CB500RR. Selbst CFMoto als Chinamarke seh ich inzwischen öfter. Alle unter 7000€. 

Selbst die CMX500 Rebel wirkt deutlich attraktiver als Cruiser (A2-)Einstieg mit 6300€ Neu. Und so Sachen wie Benda gibt es ja auch noch. Bei 10k€ sehe ich den Harleyaufschlag gerade noch, aber fast doppelt so viel - da muss man im vornerein schon viel für Harley und V2 übrig haben.


Geschrieben von HeikoJ am 18.05.2026 um 00:18:

zum zitierten Beitrag Zitat von MCycling
Bei 10k€ sehe ich den Harleyaufschlag gerade noch, aber fast doppelt so viel - da muss man im vornerein schon viel für Harley und V2 übrig haben.

Dann ist ja gut das der Hauptmarkt der Company die USA sind, da liegt der MSRP halbwegs mit der neuen Sportster vergleichbarer Modelle wie Kawasaki Vulkan S, Yamaha Bolt R-Spec oder Honda Rebel 1100 zwischen 8000 und 10000 Dollar. Da sind etwa 10000 Dollar genau richtig kalkuliert.

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