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Umfrage: Defekte durch magerlauf

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Umfrage: Defekte durch magerlauf

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olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009

fährt: Road King

olperer

Langes Mitglied

1792 Posts seit 08.11.2009
fährt: Road King

10.02.2014 19:03

Hallo Markus,
entpr. der EU Abgas und Lärmvorgaben laufen die Harleys ab 2007 mit Lambda 1, AFR= 14,65 , sehr mager(bis ca. 2800 1/min). Durch Prod.-Streuung sind einige Zündkennlinien nicht korrekt . Diese Motoren erreichen bis 150 °C . Normale Motoröle , auch einige Synth. Öle verändern ihre Schmierfähigkeit und Viskosität gravierend. Wer den Verdacht hat . sein Motor läuft zu mager und somit zu warm , dem sei ein Ölmessstab mit Thermometer empfohlen.
Eine Vielzahl von Motoren neigt infolge Magerlauf , und/oder unkorrekte Zündkennlinien zum Klingeln , diese dezentralen Verbrennungen sind der Motortod auf Raten.
Abhilfe schafft ein neues Mapping , möglichst auf dem Prüfstand , weil dort alle Fahrzustände simuliert werden können.
Dafür ist der Zugriff auf die ECM/ECU mittels PV, PC, ST oder auch TM und Andere erforderlich. Der genannte Preis für den TM erscheint mir sehr teuer , da sind andere , günstigere völlig ausreichend.

__________________
Dives qui sapiens est

Lulle01 · 493 Posts seit 03.06.2013

aus Dortmund
fährt: XR 1200, BMW R60/5

Lulle01

Langes Mitglied

493 Posts seit 03.06.2013

aus Dortmund

fährt: XR 1200, BMW R60/5

10.02.2014 20:23

Zitat von harmit

Zitat von Lulle01
Also so sehe ich das nicht,denn...

1. jede Harley läuft-um Abgasrichtlinien einzuhalten -schon viel zu mager (und ist somit kurz vor einer Grätsche)

2. egal was dann verändert wird -offener Lufi oder Auspuff (und selbst da egal ob offen oder nicht) -macht alles nur noch schlimmer...

3. Egal ob Thundermax,Supertuner oder Dynojet....ganz egal--- denn richtig abgestimmt bekommst du alles nur auf dem Prüfstand..das ist mal Fakt....denn nur dort kann jeder erdenkliche Fakor durchgespielt werden...

4. Und nur wenn du da einen guten hast,hast du auch zu 100% Erfolg..alles andere liegt zwischen 50 bis75%....

5. Falls du weiter nichts verändern möchtest sind 1800 !!!! viel zu viel!!!...
da kommste woanders für etwas mehr als ein drittel mit aus und da wirst du so was von glücklich sein....

Ich liebe diese pauschalen Aussagen...

Also gehen schon allein durch die Serienstreuung 50 % der Harleymotoren Hops wenn man den Auspuff wechselt und das wird sowas von geheim gehalten...

... und die Maps der 3'rd Party Hersteller die es gibt sind eh alle Müll.... da nützten auch die ganzen Vollpfosten von Prüfstandfirmen eigentlich eher garnichts...

oder wie soll man das jetzt interpretieren?

Das kannste sehen wie du willst...1-2-3 iss nu mal Fakt

Zu Punkt 4 gebe ich dir Recht...Sorry,ich habe mich wohl falsch ausgedrückt...
Ich meinte den Unterschied zwischen Prüfstand und Mapping-Download...und der ist in der Tat so....meißtens jedenfalls..

Abgesehen davon sind Harley-Motoren praktisch Landmaschinen und halten eine ganze Menge aus.......
Und wenn er es Perfekt haben will dann bitte richtig..mehr nicht

__________________
Beste Grüße
Martin

Leto · 2188 Posts seit 29.03.2013

aus Schwerte
fährt: FLSTF

Leto

Langes Mitglied

2188 Posts seit 29.03.2013

aus Schwerte

fährt: FLSTF

10.02.2014 21:13

@MarkusMT
Benutze doch mal die Suchfunktion, hier wirst du viel zu deinem Problem finden. Viele Aussagen sind mir hier zu pauschal, und das der TM der Weisheit letzter Schluss, sprich wie hier geschrieben "das Beste" sein soll will ich ich doch ganz stark bezweifeln.

Hier kanns du z.B. Wissenswertes über den TM nachlesen.
Klick

Hier mal was zu Vergleichsprodukten wie Supertuner, Powervision oder TTS
Powervision

TTS Mastertune

Supertuner

Fakt ist, bei keinem dieser Geräte kratzt du die 1000€ Marke an, Powervision und TTS lassen sich sogar selbst installieren da begrenzen sich die Kosten sogar auf rund die hälfte.
Die 1800€ deines smile

(obwohl mir der Smiley da besser zu passen scheint geschockt

) sind gelinde ausgedrückt ein Witz und du solltest ernsthaft überlegen dir nen anderen Dealer, bzw. Schrauber zu suchen.

__________________

Gruß Leto

harmit · 923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster
fährt: Shovel rules

harmit

Langes Mitglied

923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster

fährt: Shovel rules

10.02.2014 21:24

Zitat

. jede Harley läuft-um Abgasrichtlinien einzuhalten -schon viel zu mager (und ist somit kurz vor einer Grätsche)

und

Zitat

Abgesehen davon sind Harley-Motoren praktisch Landmaschinen und halten eine ganze Menge aus.......

verwirrt

Kannst Du Dich nun mal entscheiden? fröhlich

Hat er nun Handlungsbedarf oder eher nicht?

Was die Kopftemperaturen angeht... Ja... mag sein, aber meines Wissens nach ist die Spezifikation API CI 4 / SL das z.B. Revtech oder Harley anbieten ein Öl für Dieselmotoren.. (UPS.. DIESEL? Tank ich falsch? ) und da sind Kopftemperaturen von 170 Grad nicht wirklich selten... und wir nutzen dabei weder die Filtereigenschaften für Rußpartikel noch die Lösungseigenschaften vom Dieselkraftstoff. Dazu kommt das im allgemeinen auch noch viel früher gewechselt wird als bei einem Dieselmotor.. Aber man mag mich verbessern...

Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von harmit am 10.02.2014 21:44.

harmit · 923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster
fährt: Shovel rules

harmit

Langes Mitglied

923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster

fährt: Shovel rules

10.02.2014 21:48

.. tippen ist heut nicht meins...

und wer hat denn nun einen Motor zerlegt weil er zu mager lief?

Und die " Ich hab n Vergaser auf Ebay gechossen und den da mal ungeprüft rangebänzelt" lass ich nicht gelten...

Ich kenn keinen... Ok - mit NOS Einspritzung - ja Ok... da kenn ich einige...

Leto · 2188 Posts seit 29.03.2013

aus Schwerte
fährt: FLSTF

Leto

Langes Mitglied

2188 Posts seit 29.03.2013

aus Schwerte

fährt: FLSTF

10.02.2014 21:54

Ich denke man sollte nichts so heiß essen wie es gekocht wird. Hat man Puff und Luffi geändert und der Bock rennt einwandfrei würde ich wohl erstmal nichts machen, vielleicht nen Satz Xshieds verbauen und gut ist. Bei mir ist aber z.B. der Fall das meine läuft wie ein Sack Nüsse wenn sie Betriebstemperatur hat. Offener Puff & Luffi und 1200er SE Kit. Ich denke das nach installation des TTS die Sache wieder funzt. Muss aber erstmal den restlichen Umbau fertig kriegen.

__________________

Gruß Leto

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MarkusMT · 105 Posts seit 24.04.2012

aus Scheinfeld
fährt: Sportster Forty Eight

MarkusMT

Langes Mitglied

105 Posts seit 24.04.2012 aus Scheinfeld

fährt: Sportster Forty Eight

11.02.2014 19:05

Also nachdem ich mich jetzt mehr informiert habe ( auch bei anderen Händlern ) bin ich jetzt der Meinung das ich mir einen super Tuner hole. Und versuchen werde meine Software selbst einzustellen. Weinschenke ist das ? Und geht das einfach mit der Software oder lieber zu einem Fachmann ? Ich habe halt nur Bedenken das da nur eine Standart map aufgespielt wird mit der Bezeichnung ( wir haben das seh gut angepasst )

VZwo_Phil · 64 Posts seit 22.07.2013

fährt: Street Bob

VZwo_Phil

Mitglied

64 Posts seit 22.07.2013

fährt: Street Bob

11.02.2014 19:13

Soweit ich weiss, kannst du beim Supertuner nix selbst machen.

Der Dealer spielt die Map auf und behält das Gerät bei sich.
Dafür bleibt deine Garantie bestehen (falls du noch hast).

__________________
Black is faster. True story.

tcj · 2719 Posts seit 24.02.2011

aus Bruck An Der Leitha
fährt: 2024 LowRider ST, 2022 Pan America Special

tcj

Langes Mitglied

2719 Posts seit 24.02.2011

aus Bruck An Der Leitha

fährt: 2024 LowRider ST, 2022 Pan America Special

11.02.2014 21:23

zum zitierten Beitrag Zitat von VZwo_Phil
Soweit ich weiss, kannst du beim Supertuner nix selbst machen.

Der Dealer spielt die Map auf und behält das Gerät bei sich.
Dafür bleibt deine Garantie bestehen (falls du noch hast).

Sorry - aber das ist Nonsens Augenzwinkern

Die Software für den SuperTuner kannste gratis runterladen - siehe meine Infos im SuperTuner-Thread. Der SuperTuner selber ist nichts anderes als ein Interface, welches die Kommunikation zwischen deinem Rechner mit der ST-Software und dem Steuergerät deines Mopeds über den Diagnose-Port ermöglicht. Einstellen kannst du alles mögliche, Benzin/Luftgemisch, Leerlaufdrehzahl, Regelung der Lamdasonden im closed-loop Bereich, uvm. .

Dh. wenn du den SuperTuner gekauft hast, bekommst du den auch durch den Händler ausgehändigt -> er gehört dir !!! , weiters benötigst du nur noch den Kabelsatz und der kostet um die 40€.
Der Supertuner ist in Deutsch und mit ausführlicher dt. Dokumentation - anhand der Kalibrierungsbeschreibung weiß du welche Konfigurationsdatei für dein Moped passend ist.
Damit läuft das Ding schon mal um gefühlte 70% besser. Eine Optimierung kannst du selber mittels SmartTune vornehmen, damit sind wir schon bei 85%. Für die restliche 15% müsstest du jedoch wirklich einen Prüfstand aufsuchen - nur das ist meines Erachtens für den normalen Fahrbetrieb nicht unbeding notwendig. Man fährt zu 95% im Teillastbetrieb und diesen Bereich kannst du auf der Strasse mittels SmartTune gut abdecken, mich interessieren genau jene Bereiche und nicht das letzte Quentchen an Höchstleistung herauszuquetschen - da kauf ich mir dann lieber ein anderes Bike und keine Harley ...

Ist aber alles detailliert im Super-Tuner Thread nachzulesen

Gruß, tcj

Mr. Lucky · 292 Posts seit 06.03.2012

aus Schläfrig-Holstein
fährt: 92er FLSTF, 09er Road King, 57er Chang Jiang M1M, (fliege 11er Kiebitz B9)

Mr. Lucky

Langes Mitglied

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aus Schläfrig-Holstein

fährt: 92er FLSTF, 09er Road King, 57er Chang Jiang M1M, (fliege 11er Kiebitz B9)

12.02.2014 08:26

Den Super Tuner kann ich empfehlen!
Um dem ganzen noch eins drauf zu setzen und Euch mal aus der Reserve zu locken:
Die Smarttune-Funktion des Supertuners halte ich für DEUTLICH praxisgerechter als 'nen Prüfstand. Ich halte den Prüfstand, der vielen von Euch bei der Abstimmung ja das Allerheiligste zu sein scheint, für überbewertet. Oder habt ihr da auch 'nen Windkanal dran, der die Luftströmung am Luftfilter simuliert? Nicht umsonst hat sie Heizkistenfraktion das "Ram-air-intake" für sich entdeckt. großes Grinsen

Mit der Smarttune-Funktion werden die echten Betriebszustände incl. Fahrtwind und Anströmung am Lufteinlaß während der Aufzeichnungsfahrten zugrunde gelegt. Muss nicht ein Motor, dessen Custom-Lufteinlaß z.B. wie 'ne Trompete zu Seite zeigt, gegen den Luftsog während der Fahrt anarbeiten?? Das wird ein Prüfstand in der muckelig warmen Bastelbude sicher nicht berücksichtigen können!

Wenn ich schon mal dabei bin, rumzuätzen:
Mal ganz ketzerisch gefragt: Wird das Öl in den TwinCam WIRKLICH heißer als in den Evos oder glaubt ihr das nur, weil der Motor viel heißer zu sein SCHEINT? Ist nicht eher das Gegenteil der Fall, nämlich dass der TwinCam die Wärme besser ableitet (und Euch daher die Eier brät) als der Evo? großes Grinsen

Los, kippt Häme über mich aus! Ich will Antworten!

Wem das zu viel Glaubensfragen sind, der kann meine Antwort dann gern löschen oder in 'nen Theologie-Thread überführen... *grins*

Gruß
Lucky

el rubio · seit

el rubio

Ehemaliges Mitglied

12.02.2014 08:59

muß Dich enttäuschen, Deine Ansätze klingen schon plausibel...

harmit · 923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster
fährt: Shovel rules

harmit

Langes Mitglied

923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster

fährt: Shovel rules

12.02.2014 09:03

@ Mr Lucky

großes Grinsen

daumen hoch!

Wo wir schon dabei sind... es gibt AFR Messgeräte die das während der Fahrt (in echten Betriebszuständen) messen können. Die Dinger sind klein und haben ne Breitbandlambdasonde. Eigentlich muss die möglichst nah an den Krümmereinlass aber zur Not und als Annährerung tuts auch n altes Stabsaugerrohr in den den Auspuff gesteckt und da die Sonde rein.. Die darf eben nur nicht am Auspuffende messen - aber so ein Staubsaugerrohr ist ja etwas länger..

Funktioniert einwandfrei - sieht nur bescheuert aus.. Dann weißt Du ob er zu mager läuft und das Ding kostet n Hunni..

:

robin · 266 Posts seit 11.10.2013

fährt: Santee Starrahmen, 71er FLH, Yamaha XS 650, KTM 990 Super Duke R

robin

Langes Mitglied

266 Posts seit 11.10.2013
fährt: Santee Starrahmen, 71er FLH, Yamaha XS 650, KTM 990 Super Duke R

12.02.2014 09:04

Ein prüfstand simuliert sehr wohl die anströmende Luft mittels Gebläsen - nur mal so zur Info

harmit · 923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster
fährt: Shovel rules

harmit

Langes Mitglied

923 Posts seit 09.02.2013

aus Oersdorf bei Neumünster

fährt: Shovel rules

12.02.2014 09:06

@ Robin - was eher der Motorkühlung dieht als dem oben genannten... der macht keine 70 km/h..

Aber das Problem an sich ist existent - ich hab das Drama bei meinem Spike Luftfilter erlebt - Prüfstand alles gut - fahren ab 100 nur ruckeln.. Das Ding war scheiße angeströmt... Gibt es im Bigdog Forum Seitenweise threats zu - Spike nch oben oder nach vorne.. viele fahren den nach oben weils nach vorne echt oft Probleme gibt.. auf einem Prüfstand ist aber bei beiden Stellungen alles gut und nichts zu merken..

Also baust Du so lange weiter bis Du die Prüfstandbedingungen herstellst - das kanns ja irgendwie auch nicht wirklich sein - oder?

Aber zur Abstimmung des Gemisches ist das im Prinzip schon die erste wahl - das gebe ich zu.

trotzdem - geht mit ner AFR / Lambda Messung genauso - auch im Fahrbetrieb.

Mr. Lucky · 292 Posts seit 06.03.2012

aus Schläfrig-Holstein
fährt: 92er FLSTF, 09er Road King, 57er Chang Jiang M1M, (fliege 11er Kiebitz B9)

Mr. Lucky

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aus Schläfrig-Holstein

fährt: 92er FLSTF, 09er Road King, 57er Chang Jiang M1M, (fliege 11er Kiebitz B9)

12.02.2014 10:25

zum zitierten Beitrag Zitat von robin
Ein prüfstand simuliert sehr wohl die anströmende Luft mittels Gebläsen - nur mal so zur Info

So dass mir auf dem Prüfstand die welke Haut auf den Wangen in Wellen über's Gesicht laufen lässt und ich mich ohne Verkleidung kaum noch auf der Kiste halten kann? Dass es mir bei simuliertem Vollgas das T-Shirt fransig fährt???
Wusste ich nicht. Na, man lernt eben nie aus... großes Grinsen

Danke für die Info! großes Grinsen

Gruß
Lucky

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