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Quo vadis, Harley-Davidson?

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tcj · 2717 Posts seit 24.02.2011

aus Bruck An Der Leitha
fährt: 2024 LowRider ST, 2022 Pan America Special

tcj

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aus Bruck An Der Leitha

fährt: 2024 LowRider ST, 2022 Pan America Special

27.03.2026 20:21

OT - bitte hört mit Blödsinn auf
seit 2011 CAN bus, ABS bei meiner Heritage sind wir mit unserem wechselnden HD Fuhrpark inkl. immer modernerer Elektronik gemeinsam ca. 350tkm gefahren, davon war war auch einiges im Schütt - wieviele km habt ihr draufgespult ? cool

(nochmals 350tkm nicht 35tkm, dh. seit damals auf 2 Bikes pro Jahr ca. 12tkm)
1x liegen geblieben - mit der 2012er FortyEight ... Lichtmaschinendefekt, also auch etwas - was eure Bikes betreffen kann Augenzwinkern

Die meisten "elektronischen Macken" hatte meine 22er RA1250S - welche anfangs berüchtigt für Elektronik-Problem waren - die ab und zu ein Fehlercode ausgespuckt wurde - das Teil hat jedoch immer funktioniert, und mit aktullen SW-Patches sind auch die Fehlercodes passe, mittlerweile hat auch dieses Teil knapp 38tkm am Tacho. Die Features mit Fahrmodi sind hier hochwillkommen, SemiAktives Fahrwerk, 6-Achs IMU usw. möchte ich an dieser eigentlich nicht mehr missen, vor allem wenn man z.B. bei einer unerwartet versandeten Kurve auch unvermittelt über beide Räder quer driftet - in diesem Fall sagt man nachher einfach Danke dazu.

Und ich bin mit meinen fast 40 Jahren Mopedfahren doch schon ein angehender "Oldi".
Wenn die Elektronik verlässlich funktioniert - spricht nichts dagegen, solange man nicht in Situationen kommt wo der Firlefanz anspricht - ist man eh ganz klassisch auf 2 Rädern unterwegs fröhlich

Dieser Beitrag gefällt: Weich-Ei, HeikoJ, BlackStar, MopedfahrerLorenzo

phantomf4 · 1475 Posts seit 22.08.2008

aus Niederkassel
fährt: Road King Classic 2008

phantomf4

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aus Niederkassel

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28.03.2026 13:01

Also zusammengefasst: der eine Teil der Autoren hier möchte uptodate sein was die Fahrzeugentwicklung gerade so hergibt, der andere Teil mag es klassisch, ohne Gedöns,
.. möge jeder nach seiner Facon selig werden,
Nur, wer wird die größere Marktmacht mobilisieren, und wie reagiert oder agiert die Company, um wieder in die Bahn zu kommen? quo vadis HD..

Aber ... "du kannst nicht 2 Herren dienen, entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten..... "

Spiegelt sich hier in dem Fred ganz gut wieder 😎

__________________
gruss aus Niederkassel

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FastGlider · 2302 Posts seit 05.03.2012

fährt: Pan America und MASH B-Side

FastGlider

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29.03.2026 10:46

zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
Man überlegt wohl schon Feldbetten für die betroffenen Kunden in den Autohäusern aufzustellen.

Ok. Aber erst, wenn die Tankstellenseelsorger überall installiert sind...

__________________
-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

BlackStar · 2471 Posts seit 26.09.2017

fährt: Sport Glide , Triumph Street Scrambler

BlackStar

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29.03.2026 11:32

zum zitierten Beitrag Zitat von FastGlider

Aber erst, wenn die Tankstellenseelsorger überall installiert sind...

Moin,

und wofür werden die benötigt 🤔

BlackStar

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motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018

fährt: diverse

motorcycle boy

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fährt: diverse

29.03.2026 14:39

zum zitierten Beitrag Zitat von phantomf4
Also zusammengefasst: der eine Teil der Autoren hier möchte uptodate sein was die Fahrzeugentwicklung gerade so hergibt, der andere Teil mag es klassisch, ohne Gedöns,
.. möge jeder nach seiner Facon selig werden,
Nur, wer wird die größere Marktmacht mobilisieren, und wie reagiert oder agiert die Company, um wieder in die Bahn zu kommen? quo vadis HD..

Aber ... "du kannst nicht 2 Herren dienen, entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten..... "

Spiegelt sich hier in dem Fred ganz gut wieder 😎

Indian schafft es, beides unter einen Hut zu bringen:

Tourerbaureihe mit dem Gewicht angemessener Leistung und Drehmoment durch modernen wassergekühlten Power-Plus-Motor, weil Tourer naturgemäß eher Funktionalitätsgeschwüre sein müssen
Chief-Baureihe in klassischem Art-Deco-Design mit dazu passendem rein luftgekühltem Zweiventilmotor für die, die Wert auf klassische Optik und Tradition legen, und das bei der traumhaft schönen Vintage mit vergleichbarer Ausstattung immer noch rund 4000€ billiger als bei der Heritage

Da muß schon die Frage erlaubt sein, warum Harley das nicht genauso macht und auf seiner „Nicht Fisch, nicht Fleisch“- Strategie beharrt.

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

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HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

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30.03.2026 14:21

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Da muß schon die Frage erlaubt sein, warum Harley das nicht genauso macht und auf seiner „Nicht Fisch, nicht Fleisch“- Strategie beharrt.

Vielleicht deshalb:
Verkäufe weltweit 2025
Harley-Davidson ~132.500
Indian Motorcycle ~24.000

__________________
'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."

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joe.sixpack · 2219 Posts seit 26.02.2012

aus Niederrhein
fährt: HD und BMW

joe.sixpack

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aus Niederrhein

fährt: HD und BMW

30.03.2026 16:17

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Da muß schon die Frage erlaubt sein, warum Harley das nicht genauso macht und auf seiner „Nicht Fisch, nicht Fleisch“- Strategie beharrt.

Vielleicht deshalb:
Verkäufe weltweit 2025
Harley-Davidson ~132.500
Indian Motorcycle ~24.000

Da wird der @HeikoJ wohl Recht haben. Wer ca. das 6-fache im gemeinsamen Weltmarkt verkauft, macht wohl mehr richtig statt falsch.
Im Weltmarkt gilt immer noch die Weisheit: „Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit“. Für die Traditionalisten gibt es ja noch den florierenden Gebrauchtmarkt.

__________________
>die einen lieben mich, die anderen hasse ich<

LRalf · 441 Posts seit 31.10.2018

fährt: Dyna Low Rider 103

LRalf

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fährt: Dyna Low Rider 103

30.03.2026 16:52

zum zitierten Beitrag Zitat von joe.sixpack

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Da muß schon die Frage erlaubt sein, warum Harley das nicht genauso macht und auf seiner „Nicht Fisch, nicht Fleisch“- Strategie beharrt.

Vielleicht deshalb:
Verkäufe weltweit 2025
Harley-Davidson ~132.500
Indian Motorcycle ~24.000

Da wird der @HeikoJ wohl Recht haben. Wer ca. das 6-fache im gemeinsamen Weltmarkt verkauft, macht wohl mehr richtig statt falsch.
Im Weltmarkt gilt immer noch die Weisheit: „Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit“. Für die Traditionalisten gibt es ja noch den florierenden Gebrauchtmarkt.

Es geht ja nicht um absolute Zahlen, sondern der Absatz ist bei Harley rückläufig und Indian legt aber zu. Und da kann man durchaus die Frage stellen, was Indian besser macht.

Dieser Beitrag gefällt: sk68, motorcycle boy

motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018

fährt: diverse

motorcycle boy

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fährt: diverse

30.03.2026 17:04

zum zitierten Beitrag Zitat von joe.sixpack

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Da muß schon die Frage erlaubt sein, warum Harley das nicht genauso macht und auf seiner „Nicht Fisch, nicht Fleisch“- Strategie beharrt.

Vielleicht deshalb:
Verkäufe weltweit 2025
Harley-Davidson ~132.500
Indian Motorcycle ~24.000

Da wird der @HeikoJ wohl Recht haben. Wer ca. das 6-fache im gemeinsamen Weltmarkt verkauft, macht wohl mehr richtig statt falsch.
Im Weltmarkt gilt immer noch die Weisheit: „Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit“. Für die Traditionalisten gibt es ja noch den florierenden Gebrauchtmarkt.

Die Tendenz ist hier das entscheidende, und nicht der aktuelle Stand. Indian kam 2013 quasi aus dem Nichts und hat sich trotz der gleichen Widrigkeiten, die sich auch Harley entgegenstellen,von Null auf beachtliche 24000 Bikes/Jahr hochgearbeitet und Harley mit der Scout sogar den Anlass zur Einführung der RH-Reihe oktroyiert: Diese Steigerung ist eine Erfolgstory, einer längst vergangenen Marke neues Leben einzuhauchen. Harley hat sich vom Höchststand von 341000 Bikes in 2007 trotz durchgängiger kontinuierlicher Geschichte mit 124000 Bikes in 2025 auf 36% reduziert. Das ist im direkten Vergleich unter Ausblendung der generell gleichen Marktschwierigkeiten für beide kontinuierliches Managementversagen, das natürlich primär an Produktpalette und Bepreisung festzumachen ist, aber natürlich auch an völlig unnötigem Vor-den-Kopf-Stoßen des offensichtlich konsequent ignorierten überdurchschnittlich markentreuen Kundenstamms, was sich Indian konsequent verkniffen hat und das trotz gezielter Stimmungsmache wegen „kultureller Aneignung“ aus einschlägigen Kreisen.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 30.03.2026 17:24.

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HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

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30.03.2026 18:46

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Die Tendenz ist hier das entscheidende, und nicht der aktuelle Stand.

@motorcycle boy kannst mich gerne antriggern, ist ok für mich. Dann brauche ich nicht auf meine Bots warten. Freude

Stimmt, die Tendenz,

Indian:
4 Jahre in Folge rückläufige Verkäufe
kontinuierlichen Rückgang seit dem Peak 2021

Jahr   Verkäufe weltweit
2021   >30.000
2022   ~28–29.000
2023   ~27–28.000
2024   25.792
2025   ~24–25.000

Gesamt seit 2021: rund –29 % Verkaufsrückgang bis 2025
Harley etwa 32 % Rückgang im gleichen Zeitraum

sk68 · 941 Posts seit 12.06.2008

fährt: FLHRc

sk68

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fährt: FLHRc

30.03.2026 20:13

Bei mir sind 24.000 so ungefähr 80% von 30.000. Rückgang wären 20%.

HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014

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HeikoJ

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30.03.2026 21:32

Marktwachstum berechnet sich nach Jahresumsätzen, in diesem Fall mit Verkaufszahlen gleichgesetzt. Das Marktwachstum über mehrere Perioden wird dann addiert, so hat mir das jedenfalls ein BWLer erklärt ...

Marktvolumenänderung = aktuelles Jahr - Vorjahr
Marktwachstum = ( Marktvolumenänderung / Vorjahr ) x 100

sk68 · 941 Posts seit 12.06.2008

fährt: FLHRc

sk68

Langes Mitglied

941 Posts seit 12.06.2008
fährt: FLHRc

31.03.2026 11:53

O.k , die betreffenden Daten hattest Du aber nicht genannt. Es ging auch in allen betreffenden Beiträgen ausschließlich um Stückzahlen. Dein Beitrag mit dem jeweiligen Rückgang hat also nicht so wirklich gepasst.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von sk68 am 31.03.2026 13:06.

HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014

fährt: H-D 1200 CB / 14

HeikoJ

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31.03.2026 13:07

zum zitierten Beitrag Zitat von sk68
O.k , die betreffenden Daten hattest Du aber nicht genannt.

Mir wird hier sonst immer vorgeworfen das ich zu ausführlich wäre und zu viele Quellen und Informationen nenne. Da wollte ich es mal anders versuchen ... großes Grinsen