Milwaukee V-Twin - Harley-Davidson Forum & Community
Suche
Harley-News Registrieren User-Map Suche FAQ Regeln Start
Suche
» Hallo Gast [anmelden|registrieren]
Forum » Modelllinien » Dyna, FXR (Twin Cam, Evolution) » Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88)

Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88) Twincam-Forum

« erste ... « vorherige 32 33 [34] 35 36 nächste » ... letzte » ·
« erste « vorherige nächste » letzte »
« erste ... « vorherige 32 33 [34] 35 36 nächste » ... letzte » ·
« erste « vorherige nächste » letzte »

Verschleiß Nockenwellenkettenspanner (TC88) Twincam-Forum

Avatar (Profilbild) von vamos
vamos ist offline vamos · 2512 Posts seit 22.08.2006
aus Salem
fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
vamos ist offline vamos
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2512 Posts seit 22.08.2006
Avatar (Profilbild) von vamos
aus Salem

fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
Homepage von vamos
Neuer Beitrag 30.07.2010 13:23
Zum Anfang der Seite springen


nighttrain1:

Hallo Karl,

wäre es nicht noch interessant, zu den Laufleistungen und Spannerzuständen, den Motorradtyp bzw. den Motortyp dazuzuschreiben ?

Nur so als Anregung.

Gruß Gerhard
ich bin zwar nicht Karl, aber was willst du da herauslesen?
Die Motoren sind in dem Bereich doch völlig identisch



Gruss vom See
VAMOS

meine Homepage    -     Polierservice    -     Blinkerreset nach Tachoumbau


wozu ‘nen sixpack, wenn ich ein ganzes Fass haben kann ?
It‘s only Rock‘n Roll, but I like it -- gib gas - das leben ist schon kurz genug Rock and Roll Ain‘t Noise Pollution

__________________
meine HP
electronic Parts

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
fährt: Dyna Wide Glide 2003
Karl H. ist offline Karl H.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
10205 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.

fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 30.07.2010 13:58
Zum Anfang der Seite springen

Zum Thema progressiver Spanner-Verschleiß:

Das Problemkind ist der hintere Spanner!

Er verschleißt zuerst gleichmäßig, dann aber mit zunehmender Winkeländerung des Spannerhebels nur noch am auflaufenden (sichtbaren) Ende. Offenbar verlagert sich die Flächenpressung massiv in Richtung auflaufendes Ende. Da dann nur noch an diesem Ende Volumen abgetragen wird, ist der Spanner auch extrem schnell, sehr progressiv und einseitig am Limit.

Sollte mit neuen Spannern, aber alter Kette der Verschleiß noch schneller vonstatten gehen, dann könnte die Ursache an der mit zunehmender Laufleistung sich längenden Kette liegen, die die Arbeitsbedingungen des Spanners am losen Trum massiv verschlechtert.

Wir werden sehen...

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

silent grey · seit
silent grey
Gast


Neuer Beitrag 30.07.2010 14:41
Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

Zum Thema progressiver Spanner-Verschleiß:

wie man der Teileliste entnehmen konnte, bestehen für die Spanner v + h unterschiedliche Teilenummern.

Lässt sich erkennen, worin der Unterschied besteht? Mein Ansatz für diese Frage bezieht sich in erster Linie auf die Ausführung des Gleitschuhs. Möglicherweise kann man da mit einer geänderten Geometrie dem unterschiedlichen Verschleiß entgegentreten.

Bevor im Winter Langeweile aufkommt, neige ich dazu, mal etwas rumzuprobieren...  .

Gruß, silent

Avatar (Profilbild) von FLHRCI
FLHRCI ist offline FLHRCI · 3070 Posts seit 24.01.2008
aus Dresden
fährt: FLHRCI 05
FLHRCI ist offline FLHRCI
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
3070 Posts seit 24.01.2008
Avatar (Profilbild) von FLHRCI
aus Dresden

fährt: FLHRCI 05
Homepage von FLHRCI
Neuer Beitrag 30.07.2010 15:24
Zum Anfang der Seite springen

@Karl:

guck mal da - bei grösserer Zoomstufe kann man das "Torrington" gut lesen

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
fährt: Dyna Wide Glide 2003
Karl H. ist offline Karl H.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
10205 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.

fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 30.07.2010 17:07
Zum Anfang der Seite springen

@ silent

Die Gleitschuhe sind identisch, nur die Blechhebel sind unterschiedlich!

@ Hans

Bei der gezeigten Pittingbildung auf der Lagerfläche der vorderen Nockenwelle wandert diese ebenso in den Schrott wie das zugehörige Nadellager. Die neuen Torringtons und Nockenwellen (21er Andrews) liegen schon bei mir auf dem Tisch



Gruß

Karl
Attachment 451482

__________________
Gruß

Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 30.07.2010 22:30.

Avatar (Profilbild) von nighttrain1
nighttrain1 ist offline nighttrain1 · 315 Posts seit 10.11.2009
aus Schwäbisch Hall
fährt: Harley Davidson Nighttrain
nighttrain1 ist offline nighttrain1
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
315 Posts seit 10.11.2009
Avatar (Profilbild) von nighttrain1
aus Schwäbisch Hall

fährt: Harley Davidson Nighttrain
Neuer Beitrag 31.07.2010 00:05
Zum Anfang der Seite springen

hi vamos,

ich habe gerade noch mal den ersten Beitrag des Thema´s gelesen.

Da steht dass es die TC 88 in den Dyna bis 2005 und Softail u. Tourer bis 2006 betrifft.

Somit ist es klar und meine Anregung nicht weiter wichtig.

Allerdings schon etwas her, dass ich es erstmals gelesen hab.

Danke für den Hinweis.

Gruß nighttrain

__________________
nighttrain cool

lieber schwarz und stark

Werbung
Avatar (Profilbild) von FLHRCI
FLHRCI ist offline FLHRCI · 3070 Posts seit 24.01.2008
aus Dresden
fährt: FLHRCI 05
FLHRCI ist offline FLHRCI
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
3070 Posts seit 24.01.2008
Avatar (Profilbild) von FLHRCI
aus Dresden

fährt: FLHRCI 05
Homepage von FLHRCI
Neuer Beitrag 31.07.2010 08:20
Zum Anfang der Seite springen

na ja, geh mal vorsichtshalber auf den 30.April zurück. Die TC 96 stehen ebenso unter Verdacht.

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
fährt: Dyna Wide Glide 2003
Karl H. ist offline Karl H.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
10205 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.

fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 31.07.2010 08:40
Zum Anfang der Seite springen

Das Geheimnis, warum der hintere Spanner trotz geringerer Kettengeschwindigkeit schneller verschleißt, kann ein Stück gelüftet werden.

Wie das Foto zeigt, hat der hintere Spanner (oben im Bild) bei exakt gleicher Feder und gleichem Gleitschuh einen deutlich kürzeren Hebelearm. Daher ist sowohl die Anpresskraft des Gleitschuhs auf die Kette als auch (bei Verschleiß) dessen Lageänderung zur Kette deutlich größer als beim vorderen Spanner!

 



Gruß
Karl
Attachment 451483

__________________
Gruß

Karl

Avatar (Profilbild) von vamos
vamos ist offline vamos · 2512 Posts seit 22.08.2006
aus Salem
fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
vamos ist offline vamos
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2512 Posts seit 22.08.2006
Avatar (Profilbild) von vamos
aus Salem

fährt: Dyna, Highnecker, Roadking, Guzzi LM1 etc.
Homepage von vamos
Neuer Beitrag 31.07.2010 08:50
Zum Anfang der Seite springen

Karl, bist du sicher dass es die gleiche Feder / Federkonstante ist ?

was ich allerdings auch mal so annehmen würde ...



Gruss vom See
VAMOS

meine Homepage    -     Polierservice    -     Blinkerreset nach Tachoumbau


wozu ‘nen sixpack, wenn ich ein ganzes Fass haben kann ?
It‘s only Rock‘n Roll, but I like it -- gib gas - das leben ist schon kurz genug Rock and Roll Ain‘t Noise Pollution

__________________
meine HP
electronic Parts

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
fährt: Dyna Wide Glide 2003
Karl H. ist offline Karl H.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
10205 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.

fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 31.07.2010 09:02
Zum Anfang der Seite springen

@vamos

Ja, ich bin sicher! Ist eben H-D Gleichteilestrategie

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

Uli G. ist offline Uli G. · 2788 Posts seit 04.08.2022
aus Hannover
fährt: 1991/1992 Fatboy, 2008 Fatbob
Uli G. ist offline Uli G.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
2788 Posts seit 04.08.2022 aus Hannover

fährt: 1991/1992 Fatboy, 2008 Fatbob
Neuer Beitrag 31.07.2010 15:56
Zum Anfang der Seite springen

Mit der Annahme, daß wg. exakt gleicher Feder und kürzeren Hebelarmes der hintere Spanner zwingend mit höherer Kraft angepresst wird, wäre ich vorsichtig. Entscheidend für den Anpressdruck ist, außer der Gleichheit der Feder (und damit der Federkonstante, bei dieser Art Feder linear mit dem Verdrehwinkel zunehmend) und dem "verdrehten" Hebelarm der bereits erwähnte Verdrehwinkel. Der hängt von der Postion sowohl des Lagerpins, als auch des Loches für den Federzapfen ab). Erst wenn auch die letztgenannten Parameter gleich sind, liegt der kürzere Hebelarm mit seinem Gleitschuh mit höherem Anpressdruck an der Kette an.

Ein weiterer, m.E. zu berücksichtigender Gesichtspunkt, ist der Unterschied in der Anlenkung der Spannerhebel. Der vordere wird gezogen, der hintere geschoben. Das führt zur Erhöhung des Anpressdrucks durch das Moment um die Spannerachse, das durch die Gleitschuhreibung auf der Kette u. den Hebelarm des Spanners senkrecht zur Kette erzeugt wird. Die in Längsrichtung unsymmetrischen Gleitschuhe (zum. unsymmetrisch bzgl. der Anordnung ihrer Drehachse im Spannerhebel) werden merkwürdigerweise auch einmal mit dem langen Ende entgegen der Laufrichtung betrieben (vorn), hinten mit dem kurzen Ende.

Grundsätzlich von der Hand zu weisen ist die Annahme höheren Anpressdrucks allerdings nicht, denn der zu spannende Kettentrum ist hinten deutlich kürzer (steifer) als der Trum der vorderen Kette, hinten ca. 6 Glieder frei, vorn ca. 10.

 

Grüße

Uli

=Man kann sicher sein, daß die Amerikaner die richtige Lösung finden werden. Nachdem sie alle anderen ausprobiert haben=
(Winston Churchill)

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=

=Ich weiss alles. Ich kann mich nur nicht an alles erinnern=

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
fährt: Dyna Wide Glide 2003
Karl H. ist offline Karl H.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
10205 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.

fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 01.08.2010 15:55
Zum Anfang der Seite springen

Hallo Uli,

bin Deiner berechtigten Anmerkung zu ggfs. unterschiedlichen Vorspannwinkeln der beiden Spannerfedern mal auf den Grund gegangen.

Ergebnis: Vorspannwinkel von ca. 75° bei beiden Spannern gleich!

Es bleibt also festzuhalten, dass der hintere Spanner trotz langsamerer Kette schneller verschleißt, weil er

- einen höheren Anpressdruck hat

- geschoben statt gezogen wird

Letzterer Aspekt in Verbindung mit kurzer Hebellänge dürfte auch die starke Progression erklären.

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

Avatar (Profilbild) von FLHRCI
FLHRCI ist offline FLHRCI · 3070 Posts seit 24.01.2008
aus Dresden
fährt: FLHRCI 05
FLHRCI ist offline FLHRCI
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
3070 Posts seit 24.01.2008
Avatar (Profilbild) von FLHRCI
aus Dresden

fährt: FLHRCI 05
Homepage von FLHRCI
Neuer Beitrag 02.08.2010 08:47
Zum Anfang der Seite springen

dieser Kollege hat mit seiner 2002‘er FLHR (80 Tkm, volles Tuningprogramm mit um 115 PS) Pech gehabt:

 



 

doppeltes Pech:

 



 

von diesen netten kleinen Nadeln fanden sich schon einige herrenlos rumschwimmend:

 



 

aber doch auch wieder Glück im Unglück - weiter als bis zur Ölpumpe sind sie wohl nicht gekommen. Der Rest des Motors scheint derzeit rettbar ...

Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

__________________
Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
fährt: Dyna Wide Glide 2003
Karl H. ist offline Karl H.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
10205 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.

fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 02.08.2010 13:41
Zum Anfang der Seite springen

Wäre mal interessant, wieviel besser der vordere Spanner ausgesehen hat!

 

Zum Thema Eigenbau des Spannerwerkzeuges:

Als Variante der u.a. von El Indio beschriebenen 24er Nuss



kann man auch einen billigen Rohrschlüssel umfunktionieren:



Man muss eine der sechs Abflachungen des Sechkants entfernen.

Dazu genügt je ein Schnitt mit der Flex oder Eisensäge die Kante entlang. Den stehen bleibenden Blechlappen einfach abbrechen.

Der hier gezeigte 22er geht bei entspannter (und damit im Durchmesser größerer) Feder noch gerade so drüber.

Gruß

Karl

P.S.: Meine Teile sind noch immer beim Zoll...
Attachment 451484

__________________
Gruß

Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 02.08.2010 13:45.

Avatar (Profilbild) von Karl H.
Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
fährt: Dyna Wide Glide 2003
Karl H. ist offline Karl H.
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
10205 Posts seit 05.11.2011
Avatar (Profilbild) von Karl H.

fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 02.08.2010 23:18
Zum Anfang der Seite springen

Und wieder ein Eintrag in unsere Statistik! Danke an Andrea (schwobahex)!

Kaja--------------2005 - 18.000km - leichte Verschleißspuren
oldtown----------1999 - 19.600km - leichte Verschleißspuren
CharlyV2--------2002 - 20.000km - kein sichtbarer Verschleiß
harley666-------2000 - 20.000km - leichte Verschleißspuren
Smokeyfrank---2004 - 20.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
ViennaHog-----2003 - 23.000km - mittlerer Verschleiß (3-5mm)
ragetti-----------2005 - 23.643km - leichter Verschleiß erkennbar (ca. 0,5mm)
Smokeyfrank---2003 - 24.860km - leichter Verschleiß erkennbar (ca. 0,5mm)
Karl H. --------- 2003 - 25.000km - kein sichtbarer Verschleiß
*Harley*---------1998 - 26.000km - kein sichtbarer Verschleiß
FLHRCI--------- 2006 - 25.000km - leichter Verschleiß erkennbar (Tuning-Nockenwelle)
ViennaHog------2007 - 26.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
TWINER 61-----2001 - 29.000km - kein sichtbarer Verschleiß
Jürgen24--------2002 - 30.000km - hinterer Spanner komplett verschlissen
RudiR------------2004 - 30.000km - kein sichtbarer Verschleiß
Pawnee----------2001 - 30.800km - leichter Verschleiß erkennbar (0,5 - 1mm)
Superhog-------2000 - 31.000km - leichter Verschleiß erkennbar
HD-Biker--------1999 - 32.000km - kein sichtbarer Verschleiß
Steffi-883-------2003 - 33.200km - kein sichtbarer Verschleiß
Nevergiveup -- 2004 - 36.000km - leichter Verschleiß erkennbar
FLHRCI--------- 2003 - 37.000km - starker Verschleiß nur des vorderen Spanners (Austausch)
Uwe aus H.-----2005 - 37.000km - leichter Verschleiß erkennbar
remk2----------- 2001 - 39.126km - hinterer Spanner komplett verschlissen  
J.Roggendorff--2000 - 39.500km - Verschleißerkennbar
schwobahex----2005 - 40.000km - vorne < 1mm, hinten kein Verschleiß erkennbar
FLHRCI--------- 2002 - 40.000km - Spanner komplett verschlissen (Tuning-Nockenwelle!)
HD-George---- 2004 - 42.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Grau Wolf ------2003 - 43.000km - kein nennenswerter Verschleiß
Tommy.bb------2001 - 43.000km - Verschleiß 2mm (Austausch)
pan-bobber---- 2003 - 43.000km - hinterer Spanner komplett verschlissen 
Schneiti----------2001 - 45.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Bluethunder----2000 - 45.000km - Verschleiß 2-3mm (Austausch)
Horst L.----------2002 - 46.000km - starker Verschleiß (Austausch fällig)
Steffi-------------2003 - 46.000km - vorne 1-2mm, hinten starker Verschleiß (Austausch fällig)
Armin*------------2002 - 47.000km - Verschleiß erkennbar (1-2mm) 
Alschada--------2002 - 48.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Ulifingerle--------2001 - 48.000km - Verschleiß erkennbar (1-2mm)
Karl H.-----------2003 - 48.000km - Spanner vorne 1-2mm, hinten Bruch!
Deucetom-------2000 - 49.000km - kein nennenswerter Verschleiß
0066--------------2001 - 51.000km - deutlicher Verschleiß (vorsorglicher Austausch)
fxstd--------------2000 - 52.000km - kein nennenswerter Verschleiß
Ulifingerle--------2001 - 52.910km - Spanner vorne 1mm, hinten Bruch!
E-Glider----------2000 - 60.000km - Verschleiß erkennbar (0,5 mm)
sir wolter --------2001 - 60.000km - Verschleiß erkennbar (beide Spanner 1,5mm)
Harley Charley 2003 - 60.000 km - Verschleiß 1mm (Austausch)
Harley-Rider -- 2003 - 60.000km - kapitaler Schaden des Kettentriebs (Spannerverschleiß als Ursache?)
Udo E-Glide-----2000 - 61.000km - Verschleiß erkennbar (beide Spanner 1mm)
sir wolter ------- 2001 - 70.000km - Spanner komplett zerbröselt => kapitaler Motorschaden
Vamos------------2000 - 75.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Schibo------------2001 - 80.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
Wombl------------2000 - 83.000km - Verschleiß erkennbar (ca. 1mm)
King of the road-2003 - 87.000km - Spanner komplett zerbröselt, Ölleitungen durch die Krümel verstopft
Falge--------------2001 - 88.000km - starker Verschleiß mit Bruch
HD-Stuttgart-----2000 - 90.000km - starker Verschleiß (Austausch fällig)
*schibo------------2001 - 98.000km - Spanner komplett zerstört 
Trike Mike--------2003 -100.000km - Austausch aus Sicht Fachwerkstatt noch nicht erforderlich

Was sagt uns die Statistik? => Bei 30.000km mal nachsehen (lassen)!

Gruß
Karl

__________________
Gruß

Karl

« erste ... « vorherige 32 33 [34] 35 36 nächste » ... letzte » ·
« erste « vorherige nächste » letzte »
« erste ... « vorherige 32 33 [34] 35 36 nächste » ... letzte » ·
« erste « vorherige nächste » letzte »
Thema
Antworten
Hits
Letzter Beitrag
newhotfolder
cool
TC88 Screamin Eagle Erfahrung? TC88
von Prime114
3
5911
01.09.2024 23:01
von Sprotte
Zum letzten Beitrag gehen
newhotfolder
Fragezeichen
Alle Softail: TC88 Softail - Batteriebefestigung TC88
von mr_myr
5
7173
01.03.2024 12:20
von mr_myr
Zum letzten Beitrag gehen
newhotfolder
Fragezeichen
13
23190
16.02.2023 12:03
von Legondas
Zum letzten Beitrag gehen