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Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ??? Twincam-Forum

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Mal ne´Frage zum Fahrwerk, Räder mittig ??? Twincam-Forum

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Karl H. ist offline Karl H. · 10171 Posts seit 05.11.2011
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fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Karl H. ist offline Karl H.
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fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Neuer Beitrag 12.02.2012 17:36
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So sicher wäre ich mir da nicht, Peter!

Kein "normales" Motorrad hat eine labile "Wide" Gabel in Verbindung mit einer 21er "Trennscheibe". Also geht die Fachliteratur auch nicht drauf ein. Außerdem wird bei "normalen" Motorrädern das Problem durch einen steifen Verbund zwischen den Tauchrohren gelöst, wo eine Harley aus optischen Gründen nur einen labilen Fenderhalter hat.

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 12.02.2012 17:39.

viczenap · seit
viczenap
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Neuer Beitrag 12.02.2012 17:46
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Wenn dem so wäre, dann müsste zum beispiel bei einem Breitreifen mit weit aussen liegender Kette (oder bei einem sehr drehmomentstarken Motor) beim Gasgeben das Bike immer nach rechts schieben.

Tuts aber nicht. Genauso wie eine Einscheibenbremse bei Vollbremsung das Bike immer gerade laufen lässt.

 

Was die gabelbrücke angeht: wenn man das hebelverhältniss (strecke Bremsanker-Radachse zu gesamtlänge Gabel) nimmt, wird klar, das oben nur wenig ankommt. Da reicht euch eine leichte Konstruktion, um die anfallenden Biegekräfte aufzunehmen.

*KW* · seit
*KW*
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Neuer Beitrag 12.02.2012 18:33
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Servus,

das Thema KRAD- Fahrwerk & Fahrdynamik wurde in der Meisterschule für 2- Radmechanik, die ich besucht habe,  eingehend behandelt, woher ich mein Wissen beziehe. Und natürlich aus der Fachlitaratur.

Leider wurde ich auch Zeuge eines schlimmen Unfalls, bei dem genau das passiert ist.

Mein Kumpel überholt mich, is‘ viel zu schnell, und muss eine Vollbremsung hinlegen, 1ne Scheibe links. Ich bin live dabei, wie sich das Vorderad querstellt, dabei die Gabelrohre in der (Verstell)- Brücke verdreht, und verbiegt. Das VR ist noch dreimal aufgetischt, Sturz, ende der Actionszene. 

Die Gabel war ohne Frontanstoss völlig verbogen,

Natürlich leitet die Bremse kein direktes Lenkmoment ein.

Dies geschieht durch eine Drehbew. der Lenkachse, oder einer Gleichgewichtsverlagerung und der daraus resultierenden Kippbewegung des KRADs, bei Fahrgeschwindigkeit, was entweder vom Fahrer, oder durch äussere Umstände bewerkstelligt wird.

Bei sehr geringer Geschw. lenkt Fahrer wie er‘s vom Auto gewohnt ist, links einschlagen, um die Chose nach links zu fahren.

Das sich bei Bremsung mit Einsch. mehr oder weniger querstellende VR. sorgt für eine Verdrehung, mehr oder weniger, der Gabel, was dazu führt ........siehe oben.

Als Fahrer kompensiert man das aber in Realtime, und wenn mans nicht weiss fällts kaum jemand auf, der Efekt ist halt mehr oder weniger stark.

Stell dir mal ein Krad ohne Fahrer vor.............wenn die Bremse zupackt.

Den Hinweis auf die Meisterschule bitte nicht Falsch verstehen, okay?

Gruss KW

viczenap · seit
viczenap
Gast


Neuer Beitrag 12.02.2012 18:37
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Du hast insoweit recht, als das der triple Tree die Kräft in den Rahmen einleitet. wenn der nicht stabil genug ist (oder die Schrauben locker sind), dann verwindet er sich. Üblicherweise ist er aber stabil genug.

Wenn man ein Bike mit Verbundbremse freihändig bremst (damit auch vorne), dann fährt das Bike immer noch geradeaus...

 

Sollte der TT nicht stabil genug sein, würde auch ein Radversatz nix daran ändern...

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Karl H. ist offline Karl H. · 10171 Posts seit 05.11.2011
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fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Neuer Beitrag 12.02.2012 18:45
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@*KW*

Genau so ist es!

Wer es nicht glaubt und die Theorie (siehe oben) nicht versteht, setze sich mal auf einen Langgabler mit einseitiger Bremsscheibe, ziehe die Bremse, drücke das Moped nach vorne und beobachte das Vorderrad. Man kann das Ausweichen des linken Gabelholms und die dadurch bedingte Schiefstellung des Vorderrades sehr schön sehen. Je kürzer und hochwertiger die Gabel, desto geringer ist natürlich die Sichtbarkeit dieses Effekts bei so kleinen Bremskräften. Und bei einer Vollbremsung schaut halt kaum jemand auf seine Gabelrohre

Gruß
Karl

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Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 12.02.2012 19:22.

viczenap · seit
viczenap
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Neuer Beitrag 12.02.2012 20:45
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Du meinst also, dass relativ dünne lange Gabelstandrohre und unterdimensionierter Triple Tree dafür sorgen, dass sich diese doch elastisch verformen und einen merklichen Effekt ausüben?

Und man deshalb das Rad nach rechts versetzt, was dann diesen Effekt ausgleichen soll. Was aber bedeutet, dass man auch das Hinterrad nach rechts versetzen muss, um wieder die Spur zu halten.

Das würde bedeuten, dass der Spurversatz nicht dazu da ist, den versetzten Schwerpunkt auszugleichen, sondern das verwinden im Bremsfall auszugleichen.

Vielleicht gibt es ja einen Weg, diesen Gedanken zu verifizieren?

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Neuer Beitrag 12.02.2012 21:35
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Hab mal den Chefschrauber meines 😁 gefragt.

Seine sehr überzeugend vorgetragene Erklärung:

Das Baukastensystem der MoCo gibt einheitliche Tauchrohre, und einheitliche Bremssättel über eine Vielzahl von Modellen vor.

Wenn man in jeder der möglichen verschiedenen Gabelbreiten das Rad mittig laufen lassen würde,

hätte man Probleme (Klimpern) bei schmalen Gabeln, da die Bremssättel dann u.U. an den Speichen anschlagen würden.

Bei diesen schmalen Gabeln versetzt man die Räder halt ein bischen nach rechts...

Den hier diskutierten Einfluß auf etwaiges Bremsverhalten hat er strikt ausgeschlossen.

Für mich klang das erstmal plausibel! (wenn auch nicht schön).

-

Nachtrag von mir:

Für die Tourer mit Doppelscheibe müßte es dann einen anderen Grund für die ‘Zeispurigkeit‘ geben...

Gruß

Wolfgang

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Fleiß kann man vortäuschen, faul sein muß man schon selber.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von E-Glider am 12.02.2012 21:36.

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Neuer Beitrag 12.02.2012 21:38
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Mein Stand der Erkenntnis:

1. Der seitliche Versatz des Hinterrades hat nichts mit Schwerpunktausgleich zu tun, sondern mit den Platzverhältnissen in der Schwinge (Praktisch alle Motorradhersteller praktizieren das, auch BMW)

2. Der seitliche Versatz des Vorderrades zum Lenkkopf, wie Harley ihn zumindest bei Wide-Gabeln (Softail, Wide Glide) praktiziert, ist ungewöhnlich. Die bisher plausibelste, aber nicht final bewiesene Hypothese ist, dass damit der Verwindung dieser nicht ordentlich querversteiften Gabeln in Verbindung mit einer Einzelbremsscheibe entgegengewirkt wird. Indiz für die Richtigkeit der Hypothese: Die breiten Gabeln jüngerer Sportymodelle haben einen massiven Querstabilisator bei - trotz Einzelscheibe - mittig laufendem Vorderrad.

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

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Neuer Beitrag 12.02.2012 21:44
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@E-Glider

Gegen die These Deines 😁 spricht die Tatsache, dass

1.) die Vorderräder der Modelle mit Doppelscheibe mittig laufen

2.) gerade die breiten Gabeln kein Problem mit "klimpernden" Bremssätteln haben sollten

Gruß
Karl

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 12.02.2012 21:53.

E-Glider ist offline E-Glider · 2532 Posts seit 23.06.2011
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fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 12.02.2012 21:47
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Nichts anderes habe ich gesagt...

Zitat:

  • Nachtrag von mir:
  • Für die Tourer mit Doppelscheibe müßte es dann einen anderen Grund für die ‘Zeispurigkeit‘ geben...
Gruß

Wolfgang

🏝️

Fleiß kann man vortäuschen, faul sein muß man schon selber.

viczenap · seit
viczenap
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Neuer Beitrag 12.02.2012 23:44
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Die Frage, die ich mangels genügend Handbücher nicht klären kann ist, ob die Modelle mit Dopelscheibenbremsen tatsächlich hinten einen Spurversatz haben. Ich habe z.B. keine (FLHRCI) mit Doppelscheibe vorne...

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Karl H. ist offline Karl H. · 10171 Posts seit 05.11.2011
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Neuer Beitrag 13.02.2012 08:00
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Spurversatz vorn und hinten sind unabhängig voneinander zu betrachten. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich nehme an, dass Tourer und Softails alle einen Spurversatz hinten haben.

Gruß
Karl

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viczenap · seit
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Neuer Beitrag 13.02.2012 09:56
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Meine auf jeden Fall nicht...

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Karl H. ist offline Karl H. · 10171 Posts seit 05.11.2011
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Neuer Beitrag 13.02.2012 23:08
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Der Rechtsversatz des Vorderrades hat offenbar schon eine längere Historie bei Harley.

Hier ein Zitat aus der Beschreibung eines Laser-Wheel-Alignment-Tools auf http://www.bikernet.com/pages/Finally_Wh...or_Harleys.aspx:

----------------------------------------------

Most motorcycles are on center, but on some Harleys the front wheel is not centered. See chart for offset measurements:

ELECTRA GLIDE                  .187-inch
FLSTICIF                              .359-inch
FXWG ,FXSTIC,FXSTS         .526-inch
FXSB, FXEF w/laced wheels .340-inch
FXSB. FXEF w/cast wheels   .226-inch

IMPORTANT. All front wheels are not in the center of the fork tubes. Some are offset to the right side.

----------------------------------------------

Gruß
Karl

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 01.08.2013 10:12.

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Neuer Beitrag 13.02.2012 23:21
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...und noch ein Fundstück auf der gleichen Website:

---------------------------------------------------------

Generally motorcycle wheels should track one directly in line with the other. That‘s why motorcycles are called, in some circles, a single-track vehicle; however, this is not always the case. Harley-Davidson offsets the rear wheel on some of their Softail models as much as a half inch to the left, to move the center of gravity back towards the center of the motorcycle. As of this writing we know of three different offsets for the Softails. The different offsets can be found in your service manual in the chassis section, titled vehicle alignment (page 2-30 in the H-D service manual for 1997-1998 Softail models, H-D part number 99482-9cool. Be sure to check the correct service manual for your particular model.

---------------------------------------------------------

Da ist sie wieder, die Story vom Schwerpunkt...

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 13.02.2012 23:22.

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