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Überhitzung des hinteren Zylinders vermeidbar? Twincam-Forum

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Überhitzung des hinteren Zylinders vermeidbar? Twincam-Forum

Uli G. ist offline Uli G. · 2794 Posts seit 04.08.2022
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fährt: 1991/1992 Fatboy, 2008 Fatbob
Uli G. ist offline Uli G.
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2794 Posts seit 04.08.2022 aus Hannover

fährt: 1991/1992 Fatboy, 2008 Fatbob
Neuer Beitrag 06.06.2012 00:00
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AxelNHD:

Schon komisch - im ganzen Forum noch nicht ein einziger Motorschaden gemeldet. In anderen Foren das selbe Bild.

Was bezweckt man mit diesem Gerede? In den Staaten ist das scheinbar kein Thema, obwohl es dort doch noch wesentlich heissere Regionen gibt als bei uns. Sind die vielen unzufriedenen Fahrer alle bestochen worden von der Moco, oder warum meldet sich niemand? 

Ich frage wie Karl, wo sind sie denn, all die kapitalen Motorschäden? 

btw: Finde ich absolut unverantwortlich (und unaufrichtig), hier pseudo-wissenschaftliche Behauptungen aufzustellen - und dann anstatt mit Belegen mit Verschwörungstheorien zu kommen. Das geht mir eindeutig zu weit....

Wer diese Beiträge liest, muss ja denken, er sitzt auf einem Motorrad, das jeden Augenblick den Geist aufgeben kann, weil vielleicht ein Ölkühler fehlt - eine Lachnummer! Die teilw. sehr hohen km-Leistungen der TC sprechen eine ganz andere Sprache. Also einfach weiterfahren und Spass haben, liebe Leute!

Gruss

Axel

Sorry Axel,

aber da hast Du wohl etwas missverstanden. Gerade Karls Frage war doch wohl, wo die von Motorüberhitzungen/Ölversagen (wg. kin. Visko 

AxelNHD · seit
AxelNHD
Gast


Neuer Beitrag 06.06.2012 00:31
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Uli FxDx,

Du musst Dir keine Sorgen machen; 🥰

die Abschaltung des hinteren Zylinders hat HD eingeführt, um den Fahrer bei längeren stop/go Fahrten oder in der Stadt vor der unangenehmen Hitze zu bewahren. Und die kommt aufgrund der Sitzposition nun mal vom hinteren Zylinder heraufgezogen. Wenn HD Bedenken wegen "Überhitzung" des Motors hätte, würden sie wohl eher den vorderen Zylinder abschalten. Ja - richtig gehört, dieser wird nämlich i.d.R. heisser als der hintere!

Dazu z.B. Zitat W+W Katalog 2005 über Zündkerzen: "...dabei wählt man für den vorderen Zylinder eine kältere Kerze, denn der vordere Zylinder wird, im Gegensatz zu einem alten Vorurteil, meist heisser als der hintere."

Die  Ausschaltung ist also wirklich nur dazu da, Deine Kronjuwelen vor Hitzeeinwirkung zu schützen - sonst nichts. Ich habe die Funktion z.B. deaktiviert (meine Familienplanung ist bereits abgeschlossen)

Ausserdem - man glaubt es kaum - soll es immernoch Leute geben, die vor einer ewig lange geschlossenen Bahnschranke selbstständig ihren Motor ausstellen.

In diesem Sinne: Geniesse ganz entspannt die Tschechien Tour!

Gruss

Axel

P.S. Die Fussdichtung bei einem 15 Jahre alten EVO muss überhaupt nichts mit diesem Thema zu tun haben.

AxelNHD · seit
AxelNHD
Gast


Neuer Beitrag 06.06.2012 00:41
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[quote]
Sorry Axel,

aber da hast Du wohl etwas missverstanden. Gerade Karls Frage war doch wohl, wo die von Motorüberhitzungen/Ölversagen (wg. kin. Visko 

E-Glider ist offline E-Glider · 2532 Posts seit 23.06.2011
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E-Glider ist offline E-Glider
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2532 Posts seit 23.06.2011 aus Seengen

fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 06.06.2012 07:54
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AxelNHD:
 Ja - richtig gehört, dieser wird nämlich i.d.R. heisser als der hintere!...denn der vordere Zylinder wird, im Gegensatz zu einem alten Vorurteil, meist heisser als der hintere."
Hmmm...

Der vordere Zylinder wird mit kaltem Fahrtwind gekühlt.

Der Hintere bekommt die vorgewärmte Luft.

Bei mehreren Messungen direkt nach einer Fahrt war der hintere Zylinder meines Moppeds immer 30 bis 40°C wärmer!

Was mache ich falsch?

Oder hast du ein Vorurteil gegen das alte Vorurteil?

🥰

Gruß

Wolfgang

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Richtige Männer stehen auf Kurven, nur Hunde spielen mit Knochen...

viczenap · seit
viczenap
Gast


Neuer Beitrag 06.06.2012 08:40
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UliFxDx:

Habt eine gute Nacht. Ich freue mich auf die nächste Tour (Tschechien) und mach‘ mir eigentlich keinen Kopp. 

Danke nochmal!

Grüße aus Dortmund

Uli

 

Du könntest dir auch überlegen, einfach 300Euronen in einen Ölkühler zu investieren. Damit kannst du zwar nicht alle baulichen Mängel des TC beseitigen, aber du hast deinen Teil dafür getan, dass der Motor kühler läuft. Das beruhigt. Besonders wenn man auf Reisen ist.

Für Fahrten zwischen Bierzelt und Pommesbuden braucht man das sicher nicht.
http://g-homeserver.com/harley-davidson/...-oder-nein.html

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FLHRCI ist offline FLHRCI · 2992 Posts seit 24.01.2008
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Neuer Beitrag 06.06.2012 09:21
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Karl H.:

Was für Regressansprüche? Ich persönlich kenne keine Harley mit Hitzeschaden! Es wird Zeit, dass diese unterschwelligen Behauptungen einer mangelnden Standfestigkeit des TC88/TC96 entweder aufhören oder belegt werden. Und dies nicht von einem Einzelnen, sondern von einer statistisch verwertbaren Zahl unserer Forenmitglieder, die über ihr eigenes Motorrad berichten. Dass es durchaus belegbare Schwächen des TC88 gibt, beweist unser Nockenwellenkettenspannerthread.

Meine Frage: Wessen Motor ist mit abgerissenen Ventilen, Loch im Kolben oder durchgeblasener Kopfdichtung am hinteren Zylinder ausgefallen?

Also, bitte an die Front, liebe Forengemeinde!

(Mein TC88 läuft seit 64.000km wie ein Uhrwerk, auch im Hochsommer in Meran. Einziges Verschleißproblem: Steuerkettenspanner bei rund 40.000km)

Gruß
Karl

@Karl:

seit (Modelljahr) 2007 verbaut Harley den TC96 - Dein Oldtimer steht hier nicht zur Debatte 😁

Gruss Hans

I-mehl
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__________________
Gruss Hans

I-mehl
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Neuer Beitrag 06.06.2012 09:48
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Bitte genau hinsehen, Hans!

Meine Antwort bezieht sich auf folgende Behauptung von viczenap:

"...die Factory spart sich sich so die (berechtigen) Regressansprüche. Ölkühler für alle TC ab 1999 auf Firmenkosten: Das wäre teuer..."

__________________
Gruß
Karl

SEEG · seit
SEEG
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Neuer Beitrag 06.06.2012 10:07
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"Dazu z.B. Zitat W+W Katalog 2005 über Zündkerzen: "...dabei wählt man für den vorderen Zylinder eine kältere Kerze, denn der vordere Zylinder wird, im Gegensatz zu einem alten Vorurteil, meist heisser als der hintere."

Sorry, aber so was anzuführen halte ich für sehr schwach. Katalogtexte werden i.d.R. nicht von Fachleuten, sondern von "irgendwem" oder auch Externen geschrieben, die nicht unbedingt wissen, von was sie da schreiben. Ich vergesse jetzt mal gleich dieses Zitat.

Die Ausschaltung ist also wirklich nur dazu da, Deine Kronjuwelen vor Hitzeeinwirkung zu schützen"

Auch das halte ich für nicht richtig, sondern für eine Schutzbehauptung der MoCo um nicht zuzugeben, dass der Motor leicht (zu) heiß wird.

Aber ich möchte noch einmal betonen, dass es hier nicht darum geht, die Motoren "schlechtzureden", sondern jeder Verbraucher (und damit Käufer) hat auch das Recht, berechtigte Kritik zu üben. Die ja letztendlich auch dazu dient, Produkte besser zu machen.

Man muss sich halt bewusst sein, das man für einen sehr traditionellen Motor, der einen legendären Ruf hat, auch einen Preis bezahlen muss - in Form von technischen Unzulänglichkeiten

Ein 2 Zylinder ist prinzipiell nix verkehrtes und man fährt damit (Beispiel E-Glide) ein Dickschiff ähnlich wie die Goldwing mit 6 Zylindern.

Und klar - Harley hat die Physik nicht außer Kraft gesetzt, d.h. es wurde damals (bis heute) eben die denkbar ungünstigste Zylinderanordnung hintereinander gewählt. Es folgt, dass zwar keine "Euter" rausstehen (BMW) oder mächtige Zylinder neben rausgucken (Guzzi) aber dafür ist halt die Kühlung im Fahrtwind nur minimal.

Jeder, der sich für so nen Motor (ohne Wasserkühlung) entscheidet, sollte das halt wissen und in gewissen Grenzen auch akzeptieren.

Aber deswegen ist die MoCo auch nicht unangreifbar und sollte (schon wegen den guten VK-Preisen) ihr Bestes geben, ein Top Produkt zu liefern.

Und wie Peter schon schrieb, hätten "durch ein paar Dollar mehr" Ölkühler schon lange an jeder Maschine sein können. Aus technischer Sicht eine gute Sache, um zuzugeben, dass ohne durch zu heiße Motoren mehr Verschleiss auftritt, aber nicht.  

    

 

 

 


TC47 · seit
TC47
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Neuer Beitrag 06.06.2012 10:34
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Hi,

hier auch mal mein Senf zum Thema:

ich habe ja einen 07er TC96, der von einem SEHR bekannten Tuner neu aufgebaut wurde, mit jetzt 110 cui.

Auf Grund der Diskussion hier dachte ich natürlich auch an den Anbau eines Kühlers und habe persönlich bei ihm nachgefragt ob es denn tatsächlich nötig ist, auch vorbeugend, einen Ölkühler zu verbauen um den Motor auf Dauer gesund zu erhalten.

Auch mit Hinweis auf die zahlreichen Diskussionen zum Thema im Netz.

Seine Antwort: " ...lassen sie sich nicht beirren, es ist DEFINITIV NICHT nötig einen Ölkühler zu verbauen..."

Und der Mann kennt seine Pappenheimer.....

 

Gruß

Jo

 

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Karl H. ist offline Karl H. · 10166 Posts seit 05.11.2011
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fährt: Dyna Wide Glide 2003 fuhr: Sportster 883, Sportster 1200, Softail Deluxe, Street Glide
Neuer Beitrag 06.06.2012 10:36
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Hi Rolli,

danke für Deine differenzierte Ausführung zum Thema!

Wenn wir uns auf die Frage konzentrieren, ob bei den aktuellen TC96 gegebenenfalls temperaturbedingt etwas früher die Verschleißgrenze (Kolbenspiel etc.) erreicht wird, und ob ein Ölkühler hilfreich sein könnte, kann ich gut mitgehen. Das sammeln von statistisch verwertbaren Fakten dazu bleibt aber unerlässlich.

Die TC-Motoren laufen nach allem, was man in amerikanischen Foren lesen kann, mühelos 100.000 Meilen, also 160.000km ohne verschleißbedingte Probleme (Steuerkettenspanner mal ausgenommen). Schäden an den Hydrostößeln sind ab ca. 50.000 Meilen (80.000km) ein Thema bei getunten Motoren, wo diese Bauteile wesentlich stärker belastet sind als im Serienzustand.

Gruß
Karl

__________________
Gruß
Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 06.06.2012 10:39.

viczenap · seit
viczenap
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Neuer Beitrag 06.06.2012 10:51
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Es gibt auch genug leute, die 100000 Meilen auf dem Tc Tacho haben, ohne jemals den Nockenwellenspanner gewechselt zu haben. Nach deiner eigenen Theorie DER Beweis, dass diese Nockenwellengeschichte reinster Humbug ist.

Und auch die Harley Reaktion war typisch. Wurde IRGENDEIN vorzeitig abgenutzter Nockenwellenspanner von der Factory ausgetauscht? Nein, das haben die Benutzer alles selber bezahlt. Wenn das Teil die Garantiezeit überlebt, dann ist gut. Nichtmal die Wartungsanweisung wurde um die Inspektion des Spanners ergänzt (wäre ja auch schon ein "Schuldeingeständniss" gewesen)

Wurde das Problem offiziell von Harley zugegeben? Nein. Wurde es behoben? ja. bei den Bikes mit Hydrospannern gab es neue Ketten und neue Beläge. Wurden die alten Bikes nachgerüstet? nein.

Ganz genauso wie bei der Hitzeproblematik.

Und auch wenn es Gefühlswallungen bei einigen auslösen sollte: Ich bin der Meinung, dass die hohen Öltemperaturen und die Degradationsprodukte des Öls massgeblich zum Aufweichen der alten Spannerbeläge und damit zum vorzeitigen Verschleiss beigetragen haben.

Zitat "Je länger Öl im Einsatz ist, je höher die Betriebstemperaturen liegen und je mehr Verunreinigungen im Öl sind, umso mehr steigt die säurebildende Öloxidation.

... Doch auch Kunststoffe und Dichtungsmaterialien werden durch ein saures Öl in der Lebensdauer beeinträchtigt.
"

http://www.oelcheck.de/wissen-von-a-z/ko...-basenzahl.html

Shadow ist offline Shadow · 3042 Posts seit 11.03.2013
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fährt: RATglide
Neuer Beitrag 06.06.2012 11:10
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hab in der Suche nichts darüber gefunden!

Ab welchem Baujahr gibt es diese Zylinderabschaltung?

Gruß Chris

E-Glider ist offline E-Glider · 2532 Posts seit 23.06.2011
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fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 06.06.2012 11:12
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Ab 2007 nachrüstbar...

...ab Modelljahr 2008 mehrheitlich serienmäßig.

Liest du:

Harley-Davidson is offering a free, dealer-installed software upgrade called the Engine Idle Temperature Management System (EITMS) for all 2007 and 2008 Touring models. On 2008 model Touring models produced after December 3, 2007, the EITMS is already installed and ready for you to activate using a simple throttle activated switch.

Gruß

Wolfgang

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von E-Glider am 06.06.2012 11:15.

viczenap · seit
viczenap
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Neuer Beitrag 06.06.2012 11:16
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Ab 02 gibt es schon den "Parade Mode". Dort zündete der hintere Zylinder nur jeden zweiten Takt. Dieser Modus läuft m.W. immer noch parallel zum EITMS und ist nicht abschaltbar.

http://g-homeserver.com/harley-davidson/...atur-eitms.html

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Karl H. ist offline Karl H. · 10166 Posts seit 05.11.2011
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Neuer Beitrag 06.06.2012 12:05
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viczenap:

Es gibt auch genug leute, die 100000 Meilen auf dem Tc Tacho haben, ohne jemals den Nockenwellenspanner gewechselt zu haben. Nach deiner eigenen Theorie DER Beweis, dass diese Nockenwellengeschichte reinster Humbug ist.

Karl H.: Wenn Du mich bewusst falsch verstehen willst, dann bitte!

Und auch die Harley Reaktion war typisch. Wurde IRGENDEIN vorzeitig abgenutzter Nockenwellenspanner von der Factory ausgetauscht? Nein, das haben die Benutzer alles selber bezahlt. Wenn das Teil die Garantiezeit überlebt, dann ist gut. Nichtmal die Wartungsanweisung wurde um die Inspektion des Spanners ergänzt (wäre ja auch schon ein "Schuldeingeständniss" gewesen)

Wurde das Problem offiziell von Harley zugegeben? Nein. Wurde es behoben? ja. bei den Bikes mit Hydrospannern gab es neue Ketten und neue Beläge. Wurden die alten Bikes nachgerüstet? nein.

Ganz genauso wie bei der Hitzeproblematik.

Karl H.: Hier geht es nicht darum, was die Company sagt, sondern um Deine Glaubensbekenntnisse zur angeblichen Motorüberhitzung.

Und auch wenn es Gefühlswallungen bei einigen auslösen sollte: Ich bin der Meinung, dass die hohen Öltemperaturen und die Degradationsprodukte des Öls massgeblich zum Aufweichen der alten Spannerbeläge und damit zum vorzeitigen Verschleiss beigetragen haben.

Karl H.: Die Spannerbeläge des TC88 bestehen aus einem duroplastischen Kunststoff und weichen deshalb bei erhöhten Temperaturen nicht auf. Die bisher relativ problemlosen Spanner des TC96 bestehen hingegen aus thermoplastischem Polyamid 46 (immerhin dem besten Hochtemperaturthermoplasten, den es gibt).

Zitat "Je länger Öl im Einsatz ist, je höher die Betriebstemperaturen liegen und je mehr Verunreinigungen im Öl sind, umso mehr steigt die säurebildende Öloxidation.

... Doch auch Kunststoffe und Dichtungsmaterialien werden durch ein saures Öl in der Lebensdauer beeinträchtigt."

Karl H.: Wer sollte diese Binsenweisheit ernsthaft bestreiten? Bei 8.000km Ölwechselintervall aber überhaupt kein Thema!

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

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