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Mehr Leistung während Gemischanfettung

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Mehr Leistung während Gemischanfettung

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fwj ist offline fwj · 798 Posts seit 07.03.2014
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Neuer Beitrag 31.07.2016 12:52
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Muß hier mal in die Runde fragen, ob das andere auch so kennen oder ich mir das einbilde:

103er, Bj 13, Mastertune Mapping, offener Lufi und Penzl. In der Kaltlaufphase, also mit aktiver Gemischanfettung kommt mir meine Kiste im Anzug deutlich kräftiger vor. Sobald sie warm ist, gehts nicht mehr so flott voran.
Einbildung? Irgendwas falsch eingestellt? Wer hat eine Idee?

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Blade-7260 ist offline Blade-7260 · 449 Posts seit 13.11.2012
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Neuer Beitrag 01.08.2016 11:57
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Einfach nur ein Mapping geflasht, oder auch umfangreiche Messfahrten vorgenommen? 

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fwj ist offline fwj · 798 Posts seit 07.03.2014
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Neuer Beitrag 01.08.2016 12:22
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Messfahrten habe ich gemacht, aber in Summe nicht mehr als 2 Stunden. Große Sprünge automatisch geglättet, aber wie gesagt, es gibt einen Leistungsunterschied zwischen kalt und warm.

olperer ist offline olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009
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Neuer Beitrag 01.08.2016 12:53
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Es gibt 2 Betriebszustände des Motormamagement.Jeder Betriebszustand hat eine eigene Gemischzusammensetzung und eine eigene Standdrehzahl.  1 x für den kalten Motor und einmal mit dem warmen Motor. Den stringenten EU-Vorgaben für Abgas und Lärmemission entsprechend wird das AFR stark abgemagert. Der Motor neigt zum klingeln und erwärmt sich stärker. Zur Leistungsentfaltung und einem kühlerer Motor ist ein fetteres AFR nötig .Dieses läßt sich nur mit Zusatzgeräten für die ECU einstellen, möglichst mittels eines Prüfstandes.Harley hat einen eigenen Steuerungszugang im Angebot der nach dem Mapping wieder entfernt wird.

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fwj ist offline fwj · 798 Posts seit 07.03.2014
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Neuer Beitrag 01.08.2016 15:31
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Das ist mir schon klar, aber ich kann die AFR Werte ja nicht vom Kaltlauf übernehmen. Wenn ich noch mehr anfette, läuft sie im warmen Zustand nicht sauber und geht gerne aus...

olperer ist offline olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009
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Neuer Beitrag 01.08.2016 16:12
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Die Werte der Zündfeldkennlinien und AFR sowie Standdrehzahlen(kalt/warm), max. Drehzahl sind in den Zellen der ECU für die jeweiligen Drehzahlen und Gasgriffstellungen hinterlegt. Eine Änderung kann nur mittels eines HD Zugangs zur ECU über den Diagnosestecker erfolgen.Die Lambdas sind unwirksam(bei mir). Oder die Werte werden mittels einer zusätzl. Steuerung (Power Comander o.a.)manipuliert . Diese zusätzl. Teile bleiben und lassen sich von Sachverständigen der Vers. bei Unfall nachweisen. Das HD-Teil wird wieder entfernt und liegt auf das Bike codiert im Schrank.
Empfehlenswert ist ein Prüfstandsmapping mit Doku vorher/nachher. Da kannst Du sehen was sich in den einzelnen Zellen geändert hat. Fertige Standard-Maps sind 0815 und teilw. grenzwertig.

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Blade-7260 ist offline Blade-7260 · 449 Posts seit 13.11.2012
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Neuer Beitrag 01.08.2016 18:54
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zum zitierten Beitrag Zitat von fwj
Messfahrten habe ich gemacht, aber in Summe nicht mehr als 2 Stunden. Große Sprünge automatisch geglättet, aber wie gesagt, es gibt einen Leistungsunterschied zwischen kalt und warm.

VTune3 im erweiterten Modus benutzt. So kanns Du sehen in wie weit noch die Zündtabelle angepasst werden muss. Die Voreinstellung ist meistens recht agressiv. Das V-Tune berechnet wo die Zündung zurückgenommen werden muss. Es stellt nie die Zündung vor.
Wenn Klopfen auftritt stellt die ECM oft mächtig die Zündung zurück und der Motor wirkt ziemlich träge.
Lass das mit dem Glätten weg. Das macht man erst wenn wirklich keine Änderungen mehr vom V-Tune mehr gemacht werden. Das gilt für VE, Spark Advance, Spark Temperature Correction, EGR Effect Tables.  Da können leicht über 1500 Km zusammen kommen. 
Nach dem übertragen der Daten in den Datamaster, die Aufzeichnungen ansehen und auf Detonationen achten, damit man sieht wieviel noch nachzustellen ist.
 
Blade

tcj ist offline tcj · 2719 Posts seit 24.02.2011
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Neuer Beitrag 01.08.2016 21:10
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zum zitierten Beitrag Zitat von olperer
Es gibt 2 Betriebszustände des Motormamagement.Jeder Betriebszustand hat eine eigene Gemischzusammensetzung und eine eigene Standdrehzahl.  1 x für den kalten Motor und einmal mit dem warmen Motor. Den stringenten EU-Vorgaben für Abgas und Lärmemission entsprechend wird das AFR stark abgemagert. Der Motor neigt zum klingeln und erwärmt sich stärker. Zur Leistungsentfaltung und einem kühlerer Motor ist ein fetteres AFR nötig .Dieses läßt sich nur mit Zusatzgeräten für die ECU einstellen, möglichst mittels eines Prüfstandes.Harley hat einen eigenen Steuerungszugang im Angebot der nach dem Mapping wieder entfernt wird.

... diese und einige andere Infos sind nicht immer allgemein korrekt - zumindest was den Eingriff für den original Tuner von Harley - SEPST betrifft.

Es gibt 1 Betriebszustand und 1 gültige AFR-Tabelle.
Die Motortemperatur wird überwacht und je nach Temperatur wird anhand einer Warmlaufanreicherung (hier wird der Lamdawert als Referenz verwendet) und auch für den Leerlauf anhand eigener Tabellen defacto ein zusätzlicher Treibstoffbedarf berücksichtigt. Beim SEPST sind die Zündungstabellen ebenfalls nicht temperaturabhängig ( hier ist Abhängigkeit von Drehzahl und Druckverhältnissen im Manifold - Gasgriffstellung gegeben)
Mann kann mit SEPST fast sämtliche Sensoren z.B. per SmartTune oder Live-Aufzeichnung überwachen und dementsprechend z.B. Eingriffe der Klopfkontrolle für ein Zündzeitpunkt-Tuning verwenden, allerdings sollte man auch in der Lage seine die gelieferten Daten sinnentsprechend auszuwerten dementsprechend die richtigen Modifikationen der diversen Tabellen zu tätigen. Ein Unterfangen welches einiges an KnowHow / Zeit benötigt und IMO für unsere Spazierfahrten zu 98% ohnehin Nonsens wäre - außer man will den Rekord auf die 1/4 Meile aufstellen

VG, tcj

So wie es aussieht muss man anscheinend je nach verwendeten Tuner diverse Möglichkeiten etwas differenzieren.

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fwj ist offline fwj · 798 Posts seit 07.03.2014
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Neuer Beitrag 02.08.2016 05:56
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D.h., ich mach jetzt erstmal noch jede Menge Messfahrtenmit dem flight recorder. Soweit ok. Aber ich habe nicht kapiert, wie ich aus den Aufzeichnungen den richtigen Zündzeitpunkt ermitteln kann???

tcj ist offline tcj · 2719 Posts seit 24.02.2011
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Neuer Beitrag 02.08.2016 07:59
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Vernünftigerweise nur am Prüfstand,
aber du kannst deine Aufzeichnung auch dahingehend analysieren bei welchen Betriebszustand die Klopfkontrolle eingreift um die Vorzündung zurückzunehmen.
Ich würde meinen, wenn bei gewissen Betriebsparametern immer wieder die Klopfkontrolle eingreift so hat man in der Zündzeitpunkttabelle zu viel Vorzündung Augenzwinkern

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Blade-7260 ist offline Blade-7260 · 449 Posts seit 13.11.2012
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Neuer Beitrag 02.08.2016 08:38
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zum zitierten Beitrag Zitat von fwj
D.h., ich mach jetzt erstmal noch jede Menge Messfahrtenmit dem flight recorder. Soweit ok. Aber ich habe nicht kapiert, wie ich aus den Aufzeichnungen den richtigen Zündzeitpunkt ermitteln kann???

Du musst nichts ermitteln. Das kann V-Tune für dich tun.

1. Benutze das V-Tune3HD
2. Nimm nach dem Start den VTune3 Mode Advanced
3. Next
4. Files auswählen
5. Next
6. Fuel Injektor Duty Cycle ist nur interessant z.B. bei Hubraumvergrösserung
7. Next
8. Bei a fuel processing mode stelle:
    Spark Assist auf On
    Fuel Processing auf Closed-loop Stock 02 auto-extended.
9. Next
10. EGR Adjustment Recommended: Wähle Apply changes 
11. Next
12. Hier sieht die Veränderungen der VE. Bei Anwahl in Table "Spark Advanvace" die Veränderungen in der Zündtabelle. Bei Anwahl von "Spark Temp Correction" die Veränderungen dieser. 
13. Next
14. Save Tune File
15. Exit

So kann man immer sehen wie weit man immer nach jeder Messfahrt ist. Nicht vergessen, wenn in der VE Table die Veränderungen überwiegen höchstens 8-10% sind kann man mit den WOT-Messungen anfangen. 

Grüße Blade



 

olperer ist offline olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009
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Neuer Beitrag 03.08.2016 12:26
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Die Messfahrtenmethode ist bestenfalls für den erfahrenen Fachmann möglich. Das Mittel der Wahl wäre der Prüfstand mit vorher/nachher-Doku.Das Popo-Meter taugt nicht.
Die teilw. verwendeten Begriffe stiften nur Verwirrung und leisten kaum Beiträge zur Klarstellung.

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Neuer Beitrag 03.08.2016 13:01
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zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
.....

Ich würde meinen, wenn bei gewissen Betriebsparametern immer wieder die Klopfkontrolle eingreift so hat man in der Zündzeitpunkttabelle zu viel Vorzündung Augenzwinkern

Moin,

in welchem Zusammenhang ist das mit der verwendeten Benzinqualität (Super 95 vs 102) zu sehen?

__________________
Grüßle vom Pottrand

Horst

Bremsen erzeugt Feinstaub, trägt zur globalen Erderwärmung bei und macht die Weißwandreifen schmutzig großes Grinsen

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Neuer Beitrag 03.08.2016 17:06
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Das 95 klopf erheblich früher, man hat dann spürbar weniger Drehmoment zur Verfügung.

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Neuer Beitrag 04.08.2016 06:10
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Wer kennt einen Prüfstand im Stuttgarter Raum, die mit Mastertune TTS arbeiten?

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