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Quo vadis, Harley-Davidson?

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Quo vadis, Harley-Davidson?

Middach ist online Middach · 3159 Posts seit 20.04.2017
aus West
fährt: FLHXS 2016
Middach ist online Middach
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3159 Posts seit 20.04.2017 aus West

fährt: FLHXS 2016
Neuer Beitrag 21.11.2025 00:49
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Eben das klassische „wasch mich, aber mach mich nicht nass“.

Ich bin ja erst 2015 auf Harley gekommen, kenne die älteren Modelle also nur vom sehen. Ich find sie nett, möchte aber keines haben. Ich bin glücklich mit meinem Modell.

Die Nachfolger M8 hatten ja erstmal die Transferprobleme. Später hat man es in den Griff bekommen, aber dennoch, waren die mir nicht geheuer. „Würde ich nie kaufen“, war mein Gedanke. Nun hat man meinem Kumpel seine Police 103 geklaut und darauf hat er sich eine gebrauchte SG 2025 gekauft, also mein Nachfolgemodell.

Ich habe dann mal eine Runde damit gedreht und bin begeistert, nettes Flöppchen. Meine Vorurteile sind dann mal weg.

Klar, ganz anderes Gefühl, aber trotzen geil. 

Wenn man aber das klassische Harleymotorgefühl als das Nonplusultra für sich empfindet, sind die neuen eben nicht da richtige.

Man muss aber jedem Tierchen sein plaisierchen lassen. Und richtig oder falsch ist ein persönliches Empfinden.

Und ob der „Neue“ was taugt? Wir werden sehen. Erst machen lassen dann urteilen.

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Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt  großes Grinsen

Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.cool

Wildezeiten ist offline Wildezeiten · 252 Posts seit 12.05.2020
aus Tornesch
fährt: 97er Road King FLHR/I, Bj. 12/96, NSU Lux 1954, Zündapp Bella 1957
Wildezeiten ist offline Wildezeiten
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252 Posts seit 12.05.2020 aus Tornesch

fährt: 97er Road King FLHR/I, Bj. 12/96, NSU Lux 1954, Zündapp Bella 1957
Neuer Beitrag 26.11.2025 10:50
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Gruß Jürgen

a time for Peace, I swear it's not to late .. (The Byrds, Turn Turn Turn)

 

Avatar (Profilbild) von zuckerbaecker
zuckerbaecker ist offline zuckerbaecker · 104 Posts seit 22.05.2015
aus Stuttgart
fährt: FLHX 24
zuckerbaecker ist offline zuckerbaecker
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aus Stuttgart

fährt: FLHX 24
Neuer Beitrag 26.11.2025 11:42
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Totgesagte, leben länger.

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Es grüßt
Stefan
.

On the Road again
 

joe.sixpack ist offline joe.sixpack · 2220 Posts seit 26.02.2012
aus Niederrhein
fährt: HD und BMW
joe.sixpack ist offline joe.sixpack
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2220 Posts seit 26.02.2012 aus Niederrhein

fährt: HD und BMW
Neuer Beitrag 26.11.2025 12:02
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BMW-MOTORRAD hat ebenfalls ein deutliches Minus bei seinen Verkäufen. Etwas geschönt wird das Ganze durch die Selbstzulassungen/Vorführer bei den neuesten Modellen. 
Wenn man die Leistungsträger eines Staates „ausbeutet“ (incl. Rentner mit vernünftiger Rente), die Versicherungsprämien in astronomische Höhen treibt (Alterszuschlag), Vertrags-Werkstätten ihre Stundenlöhne mit Gold aufwiegen, Fahrschulen den Gegenwert eines Kleinwagen für ihre Leistung berechnen…..  muß man sich nicht wundern, dass der Absatz von nicht lebensnotwendigen Gütern sinkt.
Wen tröstet es da, dass Deutschland eine der höchsten Sozialleistungen mit 31,2% vom Bruttosozialprodukt (2024) hat?

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>die einen lieben mich, die anderen hasse ich<

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
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2182 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 26.11.2025 16:46
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In dem von @Wildezeiten geteilten Link ist  Jalopnik verlinkt:

Interessant: Harley
  • macht seine Händler kaputt: (in dem sie einerseits in die Verschuldung für „Verkaufstempel“ genötigt wurden. Zeitz strebte andererseits ja ohnehin das Agenturmodell an, und der Verkauf des HD-Zubehörs über e-Commerce in Konkurrenz zu den Händlern schwächt diese zusätzlich)

“Another thing that didn't help was dealerships investing in grandiose buildings when sales were strong. This has resulted in increased fixed costs, such as cooling, heating, maintenance, staffing, and insurance, coming back to bite them now when sales are low. Declining retail sales, coupled with Harley's expanded e-commerce platforms further eating up the customer base, resulted in many dealers throwing in the towel and closing up shop.“
  • ist nur auf dem Papier profitabel: (die Reduktion des Umsatzes war über die letzten 5 Jahre von Zeitz mit der Reduktion auf ein branchenübergreifend gescheitertes „Premium“-Angebot sogar gewollt) 

„Still, Harley has struggled with unit sales lately, with shipments reducing by 45% over the last decade. The Harley-Davidson Motor Company is profitable on paper, but its presence on America's backroads — along with the showrooms that have helped to sustain it — continues to thin.“

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 26.11.2025 17:14.

Nightrider ist offline Nightrider · 3104 Posts seit 15.06.2007
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fährt: Dyna Wide Glide, FXDSE, FXDF 2014, Vespa GT, Hypermotard,....
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3104 Posts seit 15.06.2007 aus Lummerland

fährt: Dyna Wide Glide, FXDSE, FXDF 2014, Vespa GT, Hypermotard,....
Neuer Beitrag 26.11.2025 16:58
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Das es nicht einfach wird war mir schon klar, aber so schlecht, das ist schon  vernichtend für die Zukunft von Harley Davidson.

Und das schlimme ist , wo es kein Neufahrzeugmarkt gibt, da kommt auch der Gebrauchtfahrzeugmarkt zum erliegen.

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motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
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Neuer Beitrag 26.11.2025 17:04
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zum zitierten Beitrag Zitat von Nightrider


Und das schlimme ist , wo es kein Neufahrzeugmarkt gibt, da kommt auch der Gebrauchtfahrzeugmarkt zum erliegen.

Ein - typisch für volkswirtschaftliche Abläufe - sich selbst verstärkender Effekt: Wer dadurch seine Gebrauchte unter dem erwarteten bzw. erhofften Wert verkaufen müsste, kauft auch keine Neue.

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Sprotte ist offline Sprotte · 246 Posts seit 15.11.2017
aus Kiel Mettenhof
fährt: Dyna Super Glide 2005
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246 Posts seit 15.11.2017 aus Kiel Mettenhof

fährt: Dyna Super Glide 2005
Neuer Beitrag 26.11.2025 22:57
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Dank Euro 5+ werden die Preise der gebrauchten Mopeds mit „Sound“ stabil hoch bleiben…

Ich als „alter Sack“ ( Bj68 ) werde kein neues Motorrad mehr kaufen, mir langt ein rollender Computer als Auto, für die Jahre, die ich noch fahren kann , gibt es genug Gebrauchte Mopeds…

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 26.11.2025 23:32
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
die Reduktion des Umsatzes war über die letzten 5 Jahre von Zeitz mit der Reduktion auf ein branchenübergreifend gescheitertes „Premium“-Angebot sogar gewollt

Immerhin hat genau das der Company geholfen durch die Erhöhung der Marge den Gewinn zu halten bzw. zu steigern und damit zu überleben 

Und das hier:
"Another thing that didn't help was dealerships investing in grandiose buildings when sales were strong. This has resulted in increased fixed costs, such as cooling, heating, maintenance, staffing, and insurance, coming back to bite them now when sales are low. Declining retail sales, coupled with Harley's expanded e-commerce platforms further eating up the customer base, resulted in many dealers throwing in the towel and closing up shop."
liest sich für mich wie unternehmerische Entscheidungen der Händler zu Zeites des Booms, der "Rewire" und "Hardwire" Plan hat zu einer Reduzierung der bei den Händlern stehenden Maschinen ( siehe Quartalszahlen der Company 2020 bis 2025 ) geführt und nicht, wie im Artikel behauptet, bei HD zu einem Anstieg. Ein Anstieg des Händler Inventory war nachweislich ( Quartalszahen Polaris ) bei Indian der Fall.
Und was es bedeutet in heutigen Zeiten ohne ( vernünftige ) E-Commerce Platform darzustehen haben zum einen die deutschen Versandhäuser und zum anderen zuletzt Saturn und Media-Markt erleben dürfen.

Und weil man ja sooo schnell vergisst, wer war 2018 doch gleich CEO bei Harley Davidson ? Da ist so einiges dabei was fälschlicherweise eine anderem CEO zugeschrieben wird.


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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."

Nightrider ist offline Nightrider · 3104 Posts seit 15.06.2007
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Neuer Beitrag 27.11.2025 08:15
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Und ws heißt das jetzt, Zeitz Vorgänger hat Harley Davidson zu einer Frühlingsrolle umgewandelt und eine Verarbeitungsqualität zum niederknien ?

Zeitz hat  für mich  obendrauf noch den Verkauf mit seinen Vorstellung zum erliegen gebracht, beide sollten mal ein Praktikum bei KTM machen , die leben heute noch , obwohl sie fast zwei Jahresproduktionen auf Halde hatten, dank den Abstellflächen bei den Händlern.

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Middach ist online Middach · 3159 Posts seit 20.04.2017
aus West
fährt: FLHXS 2016
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fährt: FLHXS 2016
Neuer Beitrag 27.11.2025 08:25
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Sind nicht ein Teil der Händler selber Schuld an ihrem Untergang?

Meine Erfahrung beim Kauf meiner Harley:

In Bonn reinmarschiert ( noch vor Kierdorf und 6-Feet-under-Kuckelkorn). Verkäufer hat mich erstmal keine Blickes gewürdigt. Er blieb brav an seinem Schreibtisch sitzen.
Dann habe ich ihn angesprochen, dass ich auf der Suche nach einer Street Glide, Bj. 14-16 sei. Kurzen  Blick von seinen Papier angehoben. Kurze und knackige Antwort: hamm wa nicht. Blick wieder auf seine Papiere gesenkt und mich weiter ignoriert. Dann kam GF Müller aus seinem Büroaquarium, ihn interessierte es auch nicht.

Dann im Netz gesucht. Bei Warrs in London was gefunden. Gebraucht, 8.000 Miles. Mit 99 Punkte Check. Super. Bezahlt, geliefert. Geil, pulley und Zahnriemen absolut abgerockt, ( wie schafft man das nach 8000 Miles?) Das Öl war mehr Teer als Öl. Ölwechsel Fehlanzeige. Wäre  ich besser mal hingeflogen und hätte mir den Hobel angeschaut. Verarscht für Vertrauen. 

Dann habe ich die erste Inspektion bei K&K in Kölle machen lassen. Zwischenzeitlich war ein Rücklicht an dem Blinkerknochen ausgefallen. Kann man nicht öffnen, alles verklebt. Hatte aber ja noch Garantie drauf ( 2 Jahre Werksgarantie). Bei K&K gefragt, ob sie einen Garantieantrag  stellen könnten? Der Knochen kostet immerhin um die 600 Euro. Rumgedruckse, nix gemacht.

Was hätte ich mich über ein Agenturmodell gefreut, da hätte ich mir den Scheiß erspart.

Das war dann der Moment, an den ich keine Harleywerkstatt mehr betreten habe. Es wurde ein Schrauber geboren, danke an das Forum für den geilen Support.

Natürlich gibt es auch die Guten, wie überall. Nur wer solche Erfahrungen macht, ist als Kunde weg.

Im Übrigen hat im letzten Jahr einer aus unserem Trupp in Wesseling eine neue Road Glide für 40 Mille gekauft und es nach Vertagsunterschrift gewagt, einen Helm anzuprobieren, obwohl es untersagt war, was er übersehen hatte. Der Verkäufer der Abteilung hat ihn vor versammelter Kundschaft lauthals zusammen gestaucht.
Ohne Kommentar.

Quo vadis mores?

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HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
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Neuer Beitrag 27.11.2025 11:04
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zum zitierten Beitrag Zitat von Nightrider
Und ws heißt das jetzt

Z.B. heißt das es Levatich war der LiveWire aus der Taufe gehoben hat, Zeitz hat das einzig vernünftige gemacht und die E Sparte in eine gesonderte Firma ausgelagert damit die vorerst zu erwartenden Verluste nicht die HDMC Bilanz belasten.
Unter Levatich sollte ein Riesenbauchladen verschiedenster Modelle entstehen, Zeitz hat HD zurück auf die Kernkompetenzen Cruiser und Tourer gebracht, er hat verstanden das der Streetfighter Sektor ( Bronx ) für HD keinen Sinn macht und dafür aber das Potential der Adventure Serie erkannt.
Außerdem hat Zeitz die Modelle mit rückläufigen Verkaufszahlen ( Street 500, Street 700, Sportster 883 und 1200 ) aus dem Programm genommen ( was mit Sicherheit schon länger davor geplant war ) und durch Optimierung der internen Prozesse die Entwicklungszeit der neuen Modelle von fünf auf drei Jahre verkürzt.
Was die alten Sportster betrifft, wen interessieren 20 Prozent am Gesamtumsatz wenn die Marge nicht stimmt und der Mittbewerb in der Fahrzeugklasse zunehemend Marktanteile gewinnt. Durch den Relaunch der neuen Sportster ist HD in dem Bereich schon mal gut aufgestellt. Außerdem ist der Revolution Max Motor sehr gut skalierbar, genau wie der MV8. 
Und zulezt hat er 1,2 Millarden Dollar Cash durch den Teilverkauf der Finanzsparte für die Company eingenommen und damit finanzielle Möglichkeiten für seinen Nachfolger geschaffen. Außerdem sind durch die neue HDFS Struktur attraktive Finanzierungsmodelle in bestimmten Märkten möglich.

Ich finde Zeitz hat während Corona und in der Zeit danach dafür gesorgt das die Company bis jetzt überleben konnte. Kann natürlich auch jeder anders sehen.

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PeterB ist offline PeterB · 242 Posts seit 22.08.2023
aus Dresden
fährt: Sportster 883
PeterB ist offline PeterB
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242 Posts seit 22.08.2023 aus Dresden

fährt: Sportster 883
Neuer Beitrag 27.11.2025 14:51
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zum zitierten Beitrag Zitat von Sprotte
Dank Euro 5+ werden die Preise der gebrauchten Mopeds mit „Sound“ stabil hoch bleiben…

Ich als „alter Sack“ ( Bj68 ) werde kein neues Motorrad mehr kaufen, mir langt ein rollender Computer als Auto, für die Jahre, die ich noch fahren kann , gibt es genug Gebrauchte Mopeds…

Das ist halt so – die Preise unser Motorräder werden sich halten. Das Thema des Einflusses der Euro-Normen auf den Wert bzw. Wiederverkaufswert eines Motorrads wurde bereits bei estimoto aufgegriffen. Hier zum Nachlesen, falls jemand interessiert ist. Das bezieht sich halt nicht nur auf H-D.

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Wie geht es mit Harley-Davidson weiter? Neue Modelle, alte Probleme – und eine ungewisse Zukunft...

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 2182 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
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2182 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 27.11.2025 16:12
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Meiner Meinung nach ist es ein Managementversagen, das, wie ich hier öfter schon geschrieben habe, in der Tat schon mit Levatich anfing:

Die USA pfeifen auf dem letzten Loch.

Das fühlt und weiß jeder Ami. Daher sind viele Serien in Amazon Prime oder Netflix, ich nenne hier stellvertretend nur eine der erfolgreichsten,  „Stranger Things“ deswegen bei breiten Massen  so erfolgreich, weil sie „in der guten alten Zeit“ spielen, sprich „Nostalgie als Schmiermittel“ einsetzen.

Dieses Rücksehnen breiter Massen „in die gute alte Zeit“ könnte die perfekte Vorlage für Harley Davidson sein, wenn, ja wenn sie nur an der richtigen Stelle ihrer Produktpalette investiert hätten. Da der Mittelstand der USA auf breiter Front durch die Globalisierung abgestiegen ist, hätten sie mit behutsam modernisierter  Dyna und Sportster ein perfektes, weil erreichbares Produkt für die Identifizierung mit der guten alten Zeit anbieten können. 

Auf der hochpreisigen Seite, auf die Zeitz im kollektiven Wahn mit anderen KFZ-Herstellern gesetzt hat, ist allein die Größe der Zielgruppe durch die Globalisierung viel zu sehr zusammengeschrumpft. Ein Mittelstandsangehöriger kann sich einen neuen HD-Tourer nicht mehr leisten. Das stellen zur Zeit auch Mercedes, Audi, Porsche und sogar Ferrari schmerzhaft fest. 

Einen wassergekühlten Hightech Motor von heute wie den RH als Identifikationsobjekt mit der guten alten Zeit durch Badge Engineering mit dem Sportster-Label verkaufen zu wollen, muß halt schiefgehen, obwohl dieser Motor, wie ich hier auch schon öfter geschrieben habe, nach wie vor die technische Spitze im V2-Motorenbau darstellt. Direkte Konkurrenten wie Ducati rüsten dagegen ab, wie der neue 890er V2 ohne Desmodromik zeigt, der nach und nach alle 921er V2 mit Desmodromik ersetzt, und das mit rund 30 PS weniger. Ducati mit seiner ebenso treu ergebenen Fan-Gemeinde hat eben verstanden, daß sie ihre Produkte preismäßig an den sozialen Abstieg ihrer Fan-Gemeinde anpassen müssen. Bestes Beispiel ist die Scrambler-Baureihe mit dem Pantah-Motor von 1978, der erstaunlicherweise trotz Luftkühlung und Zweiventiltechnik mit erheblich höherer Literleistung (was die Emissionsproblematik verschärft) als sein Harley-Pendant, der XL-Motor, die €5+ geschafft hat. Und die Scrambler für Europa wird identifikationsstiftend mit der guten alten Zeit in Bologna produziert, die für Asien und den Rest der Welt in Thailand. 

Ducati lebt mittlerweile von der Scrambler als perfektem Aushängeschild für die gute alte Zeit, und das als identitätsstiftende „richtige Ducati“ und nicht als „HD-Sprint“ in Gestalt eines indischen „Hero“-Klons, und mit dem neuen abgerüsteten 890er wollen sie sich erkennbar ein zweites Standbein auf dem mittlerweile abgesunkenen finanziellen Level des weit überwiegenden Teils ihrer Zielgruppe schaffen.  Auf der anderen Seite haben sie mit dem V4 mit und ohne Desmodromik auch ein Angebot für die wenigen vermögenden Aufsteiger geschaffen. Was sie eben von HD unterscheidet, ist, daß sie nicht den Fehler gemacht haben, sich völlig einseitig im „Premium -Wahn“ auf diese arg begrenzte Zielgruppe fokussiert zu haben. HD hat sich hingegen aus dem Mittelklassebereich des Segments „Modern Classic“ praktisch ersatzlos zurückgezogen, ein Segment, daß sie mit der Sportster eigentlich begründet hatten.

SO wie bei Ducati geht gute Produktpolitik in den heutigen Zeiten. Ein Portfolio sollte immer breit gestreut sein. Levatich und Zeitz haben dagegen mit RH und dem Premium-Wahn aufs falsche Pferd gesetzt, von den in homöopathischen Dosen verkauften Lifewires ganz zu schweigen.

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Dieser Beitrag wurde schon 7 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 27.11.2025 19:40.

HeikoJ ist offline HeikoJ · 3943 Posts seit 18.11.2014
fährt: H-D 1200 CB / 14
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fährt: H-D 1200 CB / 14
Neuer Beitrag 29.11.2025 17:03
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
mit dem neuen abgerüsteten 890er wollen sie sich erkennbar

wieder in akzeptable Margenbereiche bewegen. Da hat wohl jemand ( bei Audi ? ) verstanden das heutzutage die "normale" variable Ventilsteuerung deutlich günstiger herzustellen ist als die extrem aufwendige Desmodromik. Damit spart man sich ( und dem Kunden ) ebenfalls das Einstellen des Ventilspiels zwischen den regulären Wartungsintervallen.
Da verzichtet Ducati lieber bei Teilen des Portfolios auf das Alleinstellungsmerkmal Desmodromik. 7 Arbeitsstunden für das Einstellen des Ventilspiels an einer Panigale V4 ? Echt jetzt ?
Und natürlich müssen die bei der neuen Serie ohne Desmodromik den Preis reduzieren, die Drehmomentkurve ist zwar besser, aber die Teile haben 30 PS weniger. Und grade die Scrambler ist so wenig "Ducati" das die sogar auf eine eigene Website ausgelagert wird. Was mich bei den Verkaufszahlen auch nicht wundert.
2022 Rekordjahr bei Ducati mit weltweit 61562 ausgelieferten Modellen, davon aber nur 6880 Scrambler ( ca.11 Prozent ). Im Jahr davor waren es noch 9059. Da gab es also mächtig Handlungsbedarf. Man hatte ja 2017 noch grade eben den Verkauf von Ducati verhindern können.

Bleibt immer noch die ewige Litanei mit der Sportster. Als ob ein Motorrad nur aus einem Motor besteht. Ja, offensichtlich kann der alte Sportstermotor die Euro 5 Norm erfüllen. Aber da gehört ja noch mehr dazu. Wenn man sich den Motorradmarkt seit 2021 mal ansieht sind bei den höherwertigen Modellen der namhaften Hersteller Features wie Drive-by-Wire, Traktionskontrolle, Kurvenabs, Schleppmoment Regelung, Fahrmodi und andere Hilfmittel gesetzt. Wie hätte man denn die alte Sportster basierend auf der bis dahin existierenden Bauweise auf diese Features umrüsten sollen und den Preis erhalten bzw. die Marge verbessern ? Auch oder grade vor dem Hintergrund der ansteigenden Verkaufszahlen zum Beispiel der Indian Scout. Und die offensichtich serienreifen und viel zukunftspotential versprechenden RH Modelle canceln ?  Wer ein "Einsteigermodell" mit altem Sportster Look haben möchte kauft sich halt eine Street Bob. Inklusive der unsäglichen Faltenbälge. Zwar mit 1,8 Liter Motor, aber da kennen wir ja die Amerikaner, Hubraum ist durch nichts zu ersetzen.

Die durchaus vielversprechende Luxusstrategie einiger Hersteller, besonders im Hinblick auf die deutlich besseren Angebote der chinesischen und indischen Fahrzeughersteller im Einstiegssegment, ist nicht durch die Globalisierung vor der so viele warum auch immer Angst haben, sondern durch eine Pandemie und anschließend durch zwei Irre östlich und westlich von Europa zerstört worden. Wie man eine Volkswirtschaft durch das Gegenteil von Globalisierung zerstören kann indem man krampfhaft versucht Importe durch Zölle zu verhindern und sich wundert warum dann niemand mehr in den betroffenen Ländern die Exportwaren kaufen will kann man sich grade am Beipiel USA ansehen. 

"Immer, wenn jemand "früher" sagt, spricht er oder sie von einer Welt, die buchstäblich nicht mehr existiert. Und die sich auch mit absoluter Sicherheit nicht wiederherstellen lässt, nicht einmal in Ansätzen."

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