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Forum » Modelllinien » Touring [Grand American Touring] (Milwaukee-Eight, Twin Cam, Evolution) » An alle M8-Fahrer mit hydraulischer Kupplung: Getriebeölstand prüfen!!!

An alle M8-Fahrer mit hydraulischer Kupplung: Getriebeölstand prüfen!!! Twincam-Forum

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An alle M8-Fahrer mit hydraulischer Kupplung: Getriebeölstand prüfen!!! Twincam-Forum

silent grey · seit
silent grey
Gast


Neuer Beitrag 22.10.2017 14:24
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Hi,

nun sei doch mal etwas flexibel  . Nur weil der Fredtitel lediglich den M8 beinhaltet, hat Karl H. doch trefflich bewiesen, daß es den TC auch betrifft. Genau so wird es in der TA0022 auch gelistet.

Ob die M8 Softails -mit welcher Art Kupplungsbetätigung auch immer- dauerhaft verschont bleiben, wird sich über die Verbreitung und die Laufleistung ausprägen. Möglicherweise sind aus den Erkenntnissen der M8 FL Betatester auch schon konstruktive Veränderungen/Verbesserungen eingeflossen. Genaueres wird das Studium der entsprechenden Bauteile ans Licht bringen.

Gruß, silent 

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Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
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Neuer Beitrag 22.10.2017 14:46
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Hätte Harley im TA0022 die Roadkings rausgenommen, wäre das ein indirekter Hinweis auf die Hydrokupplung als Mitverursacher des Problems. Das will HD aber wohl noch nicht preisgeben.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

rudi_ufg ist offline rudi_ufg · 116 Posts seit 27.10.2017
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rudi_ufg ist offline rudi_ufg
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Neuer Beitrag 23.10.2017 08:37
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Hallo,
ich habe meine M8 RK (FLHR) am Samstag von der Werkstatt abgeholt. Um das Trans Problem zu lösen wurde der Kurbelwellensimmering und Buchse (Spacer) ersetzt. So wie es auch im TA0022 steht. (allerdings ist das die Abhilfe für Modelle ab 2014 und nicht für Mcool. Nach 250km fehlten wieder ca. 150ml !!! Der Öltransfer hängt nur mit hohen Drehzahlen/Geschwindigkeiten zusammen mit dem fehlenden Ölschleuderring (37069-90A)
Aber Hoffnung auf Abhilfe besteht, wenn die Info aus einem US Forum stimmt! Hier der O-Text:

Trans, there is a fix !
OK, I know some of you might not believe me on this but I‘m really telling the fact‘s here on this. I told in another thread on HDF that HD was going to buy back a CVO from a guy I knew because of the transfer of the Trans fluid to the primary, the engineer from HD came down and said, I‘ll buy your bike back but I can also fix it. The OP said how you know you can fix it and the engineer said, I‘ll guarantee this will.
So the OP said, since bikes are higher this year than ever he‘s willing to take a chance on his 2017 CVO fix. Guess what the fix was, C‘mon guess, LOL.
The fix was a baffle that goes in the tranny, yep, the same ole baffle that everyone has had in the trans. for years. Seems HD decided that the baffle cost too much money to install in the new models that they‘d save some doe buy not installing it, so you now you get more fluid being tossed around toward the clutch rod than if you had the baffle. They also went to another dealer to do the same thing.
HD ran a bike 25,000 miles with the known problem after the fix with no issue‘s after the baffle was installed. Now on to this. There will not be a recall because unknown to HD, some of the bikes may never experience this issue but if and when they do, HD will step up and fix it with the baffle that should have been in there all alone.
So there you go kids, the story of the transmission fluid transfer, honestly!

Servus
Rudi

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Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
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Neuer Beitrag 23.10.2017 09:51
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Hallo Rudi,

das Problem gibt es also auch bei der Roadking mit Seilzugkupplung!? Das überrascht mich und ist eine sehr wichtige Information!

Der Ölschleuderring ist definitiv nicht bei hydraulischer Kupplungsbetätigung möglich. Der Beitrag aus dem amerikanischen HTT-Forum bezieht sich auf ein Moped mit hydraulischer Kupplung und wird deshalb sehr infrage gestellt (wie die Folgebeiträge zeigen). Der Beitragschreiber gibt zu, dass er die Info aus zweiter Hand hat und sich technisch nicht auskennt.

Ich hoffe, dass die Company endlich mit einem „Fix“ um die Ecke kommt.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

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Gruß

Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 23.10.2017 10:00.

rudi_ufg ist offline rudi_ufg · 116 Posts seit 27.10.2017
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rudi_ufg ist offline rudi_ufg
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116 Posts seit 27.10.2017
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Neuer Beitrag 23.10.2017 10:06
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Hallo Karl,

auch die M8 RK hat eine hydraulische Kupplung.

Servus,
Rudi

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Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
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fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 23.10.2017 13:49
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Ah, jetzt, ja! Danke für die Info! 😁

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

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Gruß

Karl

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Gerhard_CVO · seit
Gerhard_CVO
Gast


Neuer Beitrag 23.10.2017 15:21
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Karl H.:

Die Bemühungen amerikanischer Profischrauber um eine technische Analyse und Lösung lassen erkennen, dass die hydraulische Kupplungsbetätigung ein wesentliches Glied in der Ursachenkette des Öltransfers darstellt.

www.hdforums.com/forum/milwaukee-eight-m...-fluid-206.html

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt
Karl fasst den Inhalt ja politisch äußerst korrekt zusammen, aber dort geht die Post ab! Absolut Lesenswert, und gruselt ziemlich. Wie eine NTSB-Untersuchung zu einem Flugzeugabsturz, bei dem der Hersteller sich weigert, mitzuarbeiten ...

Da wundert der Aktiensinkflug nicht mehr.

LG, G.

------------------------------------------------------
2016 CVO Street Glide Black Licorice with Midnight Cobalt Flames
2004 Ducati 998sFinal Edition Rosso Anniversario
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E-Glider ist offline E-Glider · 2546 Posts seit 23.06.2011
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E-Glider ist offline E-Glider
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2546 Posts seit 23.06.2011 aus Seengen

fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 23.10.2017 15:55
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Karl H.:

Der Ölschleuderring ist definitiv nicht bei hydraulischer Kupplungsbetätigung möglich.
Heißt der Ölschleuderring auf neudeutsch ‘Oil Slinger‘?

Also die Nummer 7 in dem Bild von meiner 2014er Limited mit hydr. Kupplung?



Dann habe ich eine ‘unmögliche Kupplung‘ in meinem Mopped...
Attachment 454907

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von E-Glider am 23.10.2017 16:00.

-hiob- · seit
-hiob-
Gast


Neuer Beitrag 23.10.2017 16:01
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Ja.

Gruß "Hiob"


Glaubwürdigkeit ist wie Jungfräulichkeit. Sobald sie verloren wurde, ist es fast unmöglich, sie wieder zu erlangen.

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Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
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fährt: Dyna Wide Glide 2003
Neuer Beitrag 23.10.2017 16:47
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Ich kann mir sehr plastisch vorstellen, was da bei HD in den Entwicklungsabteilungen und Chefetagen gerade los ist. Wer so einen Konstruktionsfehler aufs Serienband bringt, hat gewaltigen Stress unterm Dach...

Hier mal eine Betrachtung zu den mutmaßlichen Ursachen des Problems anhand von Bildern:

Hier sieht man die hohle Getriebehauptwelle, die rechts im Getriebe und links im Primärantrieb endet und die Kupplungsdruckstange beherbergt (nicht im Bild).



.

Hier sieht man, was auf den oben gezeigten Lagerdeckel draufgeschraubt wird: Verschlussdeckel, Kupplungsnehmerzylinder, Chromabdeckung



.

Hier sieht man den Verschlussdeckel, aus dem die Getriebehauptwelle rausragt. Die Druckstange kommt aus dem Loch der Welle (muss man sich dazu denken).



.

Auf die runde Vertiefung im Verschlussdeckel kommt der Kupplungsnehmerzylinder, der auch im Explosionsbild weiter oben gezeigt ist:



.

In einem schematischen Schnittbild sieht das ganze so aus:

 

.

Jetzt kommt der springende Punkt: Steve Cole hat mit einem Plexiglasdeckel nachgewiesen, dass durch das Wellenlager der Hauptwelle im Betrieb große Mengen Getriebeöl in Richtung Verschlussdeckel fließen und den Hohlraum vor dem Nehmerzylinder mit Öl füllen. Hier sieht man das schematisch:



.

Wenn diese Situation zutreffend ist, wird mit jeder Bewegung des Nehmerzylinders (Kupplungsbetätigung und Slip-Assist-Funktion der Kupplung) Öl in die Welle gepumpt!

 

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt
Attachment 454915
Attachment 454916
Attachment 454917
Attachment 454918
Attachment 454919
Attachment 454920

__________________
Gruß

Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 23.10.2017 18:42.

-hiob- · seit
-hiob-
Gast


Neuer Beitrag 23.10.2017 17:21
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Danke Karl.

Das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen im Fahrbetrieb.
Mein Versuch eine Kupplungsbetätigung möglichst gering zu halten, hat nichts Messbares gebracht.
Jedoch zügiges, aber sehr gleichmäßiges Fahren schien den Öltransfer wohl zu minimieren.

Aber wenn häufige Lastwechsel und dazu noch hohe Drehzahlschwankungen (ähnlich wie auf einem Leistungsprüfstand)
dazu kommen, beginnt die Slipper-Clutch wohl mit ihrer Pumpfunktion. Mit dieser Fahrweise (allerdings noch mit kommoden
Drehzahlen unter 4.000 U/min) konnte ich nach 2- 300km sofort Öltransfer feststellen.

PS:
Der "slinger" von der 2014er Ultra aus Wolfgangs Beitrag, ist angeblich wegen eines neuen Getriebegehäuses
und daher fehlendem Platz bei den M8 nicht nachrüstbar.

Gruß "Hiob"


Glaubwürdigkeit ist wie Jungfräulichkeit. Sobald sie verloren wurde, ist es fast unmöglich, sie wieder zu erlangen.

E-Glider ist offline E-Glider · 2546 Posts seit 23.06.2011
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E-Glider ist offline E-Glider
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2546 Posts seit 23.06.2011 aus Seengen

fährt: Electraglide
Neuer Beitrag 23.10.2017 17:30
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E-Glider:

Dann habe ich eine ‘unmögliche Kupplung‘ in meinem Mopped...

-hiob-:

Ja.
Dann zeigt also ]Ronnie‘s Ersatzteilliste falsche Teile für mein Mopped?


Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von E-Glider am 23.10.2017 17:33.

-hiob- · seit
-hiob-
Gast


Neuer Beitrag 23.10.2017 17:42
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E-Glider:

E-Glider:

Dann habe ich eine ‘unmögliche Kupplung‘ in meinem Mopped...

-hiob-:

Ja.
Dann zeigt also ]Ronnie‘s Ersatzteilliste falsche Teile für mein Mopped?
Wolfgang, Du hast doch gefragt: 
"Heißt der Ölschleuderring auf neudeutsch ‘Oil Slinger‘?
Also die Nummer 7 in dem Bild von meiner 2014er Limited mit hydr. Kupplung?"

Das habe ich bejaht.

🥰

Deine "unmögliche Kupplung" hätte ich auch gern.....

Gruß "Hiob"


Glaubwürdigkeit ist wie Jungfräulichkeit. Sobald sie verloren wurde, ist es fast unmöglich, sie wieder zu erlangen.

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Karl H. ist offline Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011
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Neuer Beitrag 23.10.2017 19:39
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E-Glider:

Dann zeigt also ]Ronnie‘s Ersatzteilliste falsche Teile für mein Mopped?

Ja!

Hier ein Bild der Druckstange mit Ausrücklager aus dem Werkstatthandbuch Deiner 2014 E-Glide (Ausrücklager auf der Kupplungsseite, kein Slinger):



Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Uli G. ist offline Uli G. · 2788 Posts seit 04.08.2022
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fährt: 1991/1992 Fatboy, 2008 Fatbob
Uli G. ist offline Uli G.
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2788 Posts seit 04.08.2022 aus Hannover

fährt: 1991/1992 Fatboy, 2008 Fatbob
Neuer Beitrag 23.10.2017 23:54
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Getriebehauptwelle innen anfasen (was wohl eh der Fall ist), passenden O-Ring auf die Druckstange aufstecken, Scheibe drauf, leicht vorgespannte Feder zwischen Nehmerkolben und Scheibe/O-Ring/Getriebehauptwelle, und schon ist die Verbindung zwischen Getriebe und Primär zuverlässig unterbrochen.

Der O-Ring ist dauergeschmiert (dagegen kann er sich garnicht wehren), die Drehzahlunterschiede sind gering, solange keine Last auf der Druckstange ist, und alles wird gut!

Grüße

Uli

PS

Und wenn dann noch Entlastungsbohrungen im Nehmerzylinder angebracht werden, die das ansammeln von Getriebeöl, und damit das durchdrücken an der Druckstange vorbei, verhindern, zumindest verringern, sollte alles noch besser werden großes Grinsen.

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=
=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=
=Man kann nicht alles ldiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere ldioten=
Must see: Luftfahrtmuseum Hannover

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