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An alle M8-Fahrer mit hydraulischer Kupplung: Getriebeölstand prüfen!!! Twincam-Forum

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An alle M8-Fahrer mit hydraulischer Kupplung: Getriebeölstand prüfen!!! Twincam-Forum

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-hiob- · seit

-hiob-

Gast

13.10.2017 16:27

Tja, wenn‘s um Kommunikation mit den Kunden geht, ist doch auf HD noch immer Verlass....

🥷

Gruß "Hiob"

E-Glider · 2546 Posts seit 23.06.2011

aus Seengen
fährt: Electraglide

E-Glider

Langes Mitglied

2546 Posts seit 23.06.2011 aus Seengen

fährt: Electraglide

13.10.2017 16:31

Gemessen... und für voll genommen!

Habe natürlich Castrol Getriebeöl drin!

------

btw:

Wenn die hydraulische Kupplung das ursächliche Problem sein sollte,

könnte man ja auf mechanische Betätigung (zurück) rüsten, oder?

Hier die Teile für 2014:

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von E-Glider am 13.10.2017 16:33.

Cool Man · seit

Cool Man

Gast

13.10.2017 16:41

Hallo,

werde beide Systeme mal nachmessen (Road-King & Road-Glide)

Gruß CoolMan 🆒

Ludi1550 · 679 Posts seit 16.10.2015

aus Kassel
fährt: was anderes

Ludi1550

Langes Mitglied

679 Posts seit 16.10.2015

aus Kassel

fährt: was anderes

13.10.2017 16:58

@ Wolfgang

oder an meinem Getriebeöl 🥰 wobei ich glaube das es fast egal ist was drin ist bei der Problematik.

RedLine V-Twin Transmission Oil with ShockProof® Motorrad Getriebeöl 0,95 Liter

Gruß

Michael

Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011

fährt: Dyna Wide Glide 2003

Karl H.

Langes Mitglied

10205 Posts seit 05.11.2011

fährt: Dyna Wide Glide 2003

13.10.2017 18:06

Sodele, habe mal nachgesehen, wieviel Getriebeöl bei meiner fehlt.

Da der Messstab bekanntlich weitgehend unbrauchbar ist, habe ich mir mit etwas Schrumpfschlauch beholfen. Der ist schön schwarz und matt:

.

Die Messung zeigte folgendes Resultat. Ölstand knapp unter dem Ende des Peilstabs:

.

Mit 150ml Nachfüllmenge habe ich die Minimum-Markierung erreicht:

.

Zur Max-Markierung fehlten also rund 250ml, die sich seit dem letzten Getriebeölcheck in den Primär verabschiedet haben. Im Serviceplan ist die Kontrolle des Getriebeölfüllstands nicht vorgesehen (lediglich Austausch bei 32.000). Der Freundliche hat als letzten Service den 16.000er gemacht, ich den 24.000er und den 32.000er. Da ich (bisher) nie nach dem Getriebeölstand schaue, wenn alles dicht ist, und da der Ölcheck nicht im Wartungsplan steht, könnte die letzte Ölstandskontrolle auch gut 30.000km zurück liegen (Erstinspektion). Der Öltransfer ist wohl deutlich unterhalb der Schwelle, die Harley als Problem klassifiziert, aber groß genug, dass ich bei jedem Service kontrollieren muss.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Karl H. am 13.10.2017 18:24.

HD-Triker · seit

HD-Triker

Gast

13.10.2017 20:42

gute Idee mit dem Schrumpfschlauch, danke!

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alexobelix · 479 Posts seit 19.04.2011

aus Hennigsdorf
fährt: FLTRXS 2017

alexobelix

Langes Mitglied

479 Posts seit 19.04.2011

aus Hennigsdorf

fährt: FLTRXS 2017

16.10.2017 10:02

E-Glider:

Gemessen... und für voll genommen!

Habe natürlich Castrol Getriebeöl drin!

------

btw:

Wenn die hydraulische Kupplung das ursächliche Problem sein sollte,

könnte man ja auf mechanische Betätigung (zurück) rüsten, oder?

Hier die Teile für 2014:

Das habe ich mir auch schon überlegt, zudem finde ich die hydraulische Kupplung schwerer zu bedienen als die mechanische an meiner 2010er Fat Bob oder die an einer 2014er Road King eines Kumpels.

Zusätzlich zu den o.g. Unterschieden der Mechanischen und der Hydraulischen wäre noch das Innenleben zu ändern.

Dabei sieht man, dass HD wohl 3 unterschiedliche Kupplungen verbaut hat.

Bei den 2016er Tourern (und davor) wurde sowohl für die mech. als auch für die hydr. ein System mit großer Kupplungsfeder verbaut (Bild "Touring 2016", obere Darstellung der Druckstange für mech. und untere Darstellung der Druckstange für hydr.).

Bei den 2017er Modellen wurde das System verwendet, was bereits in den 2014er CVO Touring Modellen zum einsatz kam, vobei dabei von einer mehrteiligen auf eine einteilige Druckstange gewechselt wurde.

bestesht · seit

bestesht

Gast

16.10.2017 13:16

Freund von mir fährt eine 17er Street Glide, ausgeliefert 04.2017, bei ihm wurden jetzt folgende Teile verbaut....

Jetzt erstmal die Teilenummern der Kupplungsdruckstange:

11143              Retaining RIng
37909-90         Retaining Ring
37092-06         Clutch Release Rod
37000113        Clutch ROd End
37000112        Pushrod , Clutch Release Plate

Dichtungen + neues Öl
Arbeitseinheiten 34

rudi_ufg · 116 Posts seit 27.10.2017

fährt: ja, immer noch

rudi_ufg

Langes Mitglied

116 Posts seit 27.10.2017
fährt: ja, immer noch

16.10.2017 14:18

Karl H.:

FLHX 2014: Ölmessstab nach 16.000km trocken! (Ölwechselintervall 32.000)

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrtFLHR 2017: keine Getriebeölwanderung bis 7000 km (d.h. Ölfilm zwischen min/max, inkl. viel schalten während Korsikaurlaub) nach weiteren 1200km war der Meßstab trocken! Fahrweise war flotter (Beschleunigung und Geschwindigkeit)
Derzeit ist die RK bei HD -> werde berichten was gemacht wurde.

alexobelix · 479 Posts seit 19.04.2011

aus Hennigsdorf
fährt: FLTRXS 2017

alexobelix

Langes Mitglied

479 Posts seit 19.04.2011

aus Hennigsdorf

fährt: FLTRXS 2017

16.10.2017 15:19

Ich habe mich noch einmal mit den Teilelisten beschäftigt:

Im Grunde genommen gibt es in den Touring Modellen der letzten Jahre 7 verschiedene Kupplungs-Typen verbaut, die sich aus 2 Grundtypen ableiten.

Es gibt die Grundtypen mit klassischer großer Kupplungsfeder (Typ 1) und die Typen mit einer kleinen Spiralfeder (Typ2).

Folgende Typen wurden verbaut:

                                                                                                                                       Baujahre                             Modelle

1a           Mechanische Kupplung mit 2-teiliger Druckstange 37092-06         2006-2016                           Road King, Touring Modelle mit Verkleidung bis 2013

(entspricht der mechanischen Kupplung in den Dyna und Softail-Modellen)

1b           Hydraulische Kupplung mit 2-teiliger Druckstange 37092-06         2014                                     Touring Modelle mit Verkleidung 2014

1c           Hydraulische Kupplung mit 2-teiliger Druckstange 37000218        2015 – 2016                        Touring Modelle mit Verkleidung 2015, 2016

1d           Hydraulische Kupplung mit 1-teiliger Druckstange 36819-07        2007 – 2012                        CVO-Touring Modelle

2a           Hydraulische Kupplung mit 1-teiliger Druckstange 36819-07        2013                                     CVO-Touring Modelle

2b           Hydraulische Kupplung mit 3-teiliger Druckstange 37092-06       2014                                      CVO-Touring Modelle

2c           Hydraulische Kupplung mit 2-teiliger Druckstange 37000218       2015 –>                               CVO und Low-Modelle ab 2015, Softail S-Modelle ab 2016, alle M8 ab 2017

(Die o.g. Teilenr. bezieht sich nur auf die eigentliche Druckstange, je nach Typ sind noch weitere Teilenr. Bestandteil der Baugruppe)

Der von "bestesht" beschriebene Mod entspricht dabei dem Typ 2b.

Zuerst dachte ich, dass der Typ 2 mit den Slimline-Primärdeckeln zusammen hängt, aber da diese ja für alle Tourer ab MJ 2016 verbaut werden, ist dem wohl nicht so.

Theoretisch müssten als min. alle Tourer ab 2015 und alle S-Softails das Transferproblem haben, wenn es denn an der Druckstange 37000218 liegen sollte.

Die 2018er Tourer haben übrigens den identischen Aufbau wie die 2017er Modelle. Sollte es also an der Stange liegen, besteht das Problem weiter.

Für die 2018er Softails kommt ein Kupplungsaufbau vom Typ2 aber mit der Druckstange 37092-06 zum Einsatz:

-hiob- · seit

-hiob-

Gast

16.10.2017 16:13

rudi_ufg:

tFLHR 2017: keine Getriebeölwanderung bis 7000 km (d.h. Ölfilm zwischen min/max, inkl. viel schalten während Korsikaurlaub) nach weiteren 1200km war der Meßstab trocken! Fahrweise war flotter (Beschleunigung und Geschwindigkeit)
Derzeit ist die RK bei HD -> werde berichten was gemacht wurde.

Danke Rudi.
Du bestätigst leider was auch in anderen Foren schon zu lesen ist, dass nämlich aktuell niemand sicher sein kann,
dass sein Bike nicht betroffen ist. Relativ sicher fühlen können sich wohl nur die, die alle Öle spätestens alle 8.000km wechseln und keine hydraulische Kupplungsbetätigung haben. Zumindest bemerken sie das nicht. Auch das Fahrverhalten scheint nur sekundären Einfluß zu haben.

Gruß "Hiob"

Karl H. · 10205 Posts seit 05.11.2011

fährt: Dyna Wide Glide 2003

Karl H.

Langes Mitglied

10205 Posts seit 05.11.2011

fährt: Dyna Wide Glide 2003

16.10.2017 16:35

Nach allem, was wir bis heute "wissen", ist die Kupplungsdruckstange höchstens ein Beitrag zum Problem. Sonst wäre das Thema schon bei den TC-Motoren ab 2014 viel massiver hochgekommen. Und nicht ohne Grund beschreibt Harley für die TC-Motoren eine Reparaturlösung durch Tausch der Kurbelwellendichtung. Es gibt wohl eine kritische Kombination von Ursachen. Alle "einfachen" Lösungen hat Harley mit Sicherheit schon durchprobiert. Ganz doof sind die Harley-Ingenieure ja auch nicht!

Das Problem ist wahrscheinlich so komplex und teuer, dass der HD-Vorstand noch in Schockstarre ob der bevorstehenden Rückrufkosten verharrt. Da es offenbar kein Sicherheitsproblem ist, kann HD vesuchen es auszusitzen, ohne sich strafbar zu machen...

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

__________________
Gruß

Karl

alexobelix · 479 Posts seit 19.04.2011

aus Hennigsdorf
fährt: FLTRXS 2017

alexobelix

Langes Mitglied

479 Posts seit 19.04.2011

aus Hennigsdorf

fährt: FLTRXS 2017

16.10.2017 16:53

Ja, das wird wohl so sein...

Das Getriebe ist konstruktionsbedingt nicht wirklich dicht in Richtung Primär (mal mehr mal weniger, abhängig von Fertigungstoleranzen und evtl. auch vom eingebauten Druckstangen-Typ) und dazu kommt dann z.B. ein wandernder Unterdruck Kurbelgehäuse ->Primär, der dann das Getrieböl rüber saugt. Dieser Unterdruck ist evtl. beim M8 niedriger als bei TC und dadurch ist es beim M8 schlimmer bzw. tritt öfter auf. Dieser Unterdruck verursacht dann evtl. auch das "Sumping"-Problem mit bei eingen Ölpumpen... man weiss es nicht... so eine Antriebsbaugruppe mit Motor, Primär und Getriebe ist halt auch ein kompelxes Gebilde...

-hiob- · seit

-hiob-

Gast

16.10.2017 17:38

Wohl alles richtig, Karl.
Das mit dem "versuchen es auszusitzen" ist nach meinen letzten Erfahrungenbei HD wohl so Sitte.
Ist aber wohl auch allgemein sehr modern.
Ich bin ja mit meiner RK M8 ansonsten sehr zufrieden und würde auch noch gern etwas an Zubehör investieren.
Davon hält mich diese unbefriedigende Situation natürlich ab und der Jüngste bin ich auch nicht mehr.
Sollte sich also HD tatsächlich zum Aussitzen entscheiden, dann ist für mich, nach einigen schlechten Erfahrungen mit HD,
dann wirklich Schluß.
Nach gut 50 Jahren Motorradfahren (Überwiegend Langstrecke) fange ich jedenfalls nicht nochmals mit Technikproblemen aus den 1960er bis 1980er Jahren an.

Gruß "Hiob"

fatboy2000 · seit

fatboy2000

Gast

16.10.2017 17:46

Roadking MJ 2015, was bisher alles bei den Kundendiensten gemacht/gewechselt/nachgefüllt wurde , kann ich leider nicht sagen.

Aber gerade eben bei km Stand 30700 mal kontrolliert und Getriebeölstand ist kurz über Minimum.
Sollte bei mir also alles ok sein.
Trotzdem ist das ein M...., soll ich jetzt etwa auch noch einen großen Imbus Schlüssel mitnehmen und regelmässig kontrollieren ,
nur weil jetzt ein ungutes Gefühl aufgekommen ist ?

lg

Rainer